[Golden Sphinx]

Хартия хороший документ. Я подпишусь.
Он не пытается регламентировать ничего лишнего. При прочтении лично у меня остается вопрос "а что, это все кому-то и так непонятно, без документов"?

Но как мастер свидетельствую - да, непонятно. Вернее, даже если понятно, то на определенном этапе человек может резко "забыть" про все, что ему "понятно" и начать трактовать неписанные правила в свою пользу. Простое неуважение, если задуматься.

Для меня Хартия - она об уважении друг друга, не более.

Comments

[Aone]

Вообще во многих пунктах Хартии действительно есть резон. Именно по части взаимоуважения. Правда, раздавать контакты игрока другим игрокам, даже из одной команды, мастер все же должен с согласия игрока)
Ну и 1000 знаков вводной минимум лично мне, как мастеру, были бы необязательны. Написал игрок две строчки, далее лень - пусть и играет по этим двум строчкам, но потом не выкатывает претензии в духе "а чо мне так скучно было". Либо готовится к мастерским "навесам" на вводную: я могу накреативить много хорошего в минуты вдохновения.))

А еще я все-таки не против элементов современного костюма на игроках в случае изменения погодных условий: если у меня таю ходит в сандалиях на босу ногу, а в лесу резко холодает и дождит - пусть уж она обувается в кроссовки, но не шмыгает пудрой.

[Дядько]

Golden Sphinx, Aone,
Вопрос: мы хотим рабочий документ, для чего?
То что прописано в целях Хартии - не совсем является целями.

[Aone]

Дядько, пункты 0.1-0.3 тянут на цели.
А вообще лишнее напоминание - оно бы и в наших столицах пригодилось)

[Golden Sphinx]

Aone, не, ну все же нормальные люди если мастера устраивают две строчки - пусть будут две строчки. Своих майя в набедренных повязках я вечерами сама закутывала в свитера и спальники.
Эти пункты - скорее о готовности приложить свой труд к игре, а не сидеть с раззявленым клювиком в ожидании хавчика. Чем в ярославском регионе многие грешат, что уж там.

Дядько,

мы хотим рабочий документ, для чего?

Вы хотите рабочий документ? Очень рада слышать

То что прописано в целях Хартии - не совсем является целями.

И чем оно является?

[Aone]

Golden Sphinx, какое счастье, в общем, иметь дело с игроками, которые хотят играть и готовы сотрудничать без документов, а сами.

[Дядько]

Golden Sphinx,
Приятно, что ты рада, но хотелось бы достучаться до автора.

Дядько, пункты 0.1-0.3 тянут на цели.

И чем оно является?

Задачами, в лучшем случае, но не целями.

Я полагаю, разработчик ТАКОГО документа должен знать что-то о менеджменте качества, нет?

[Aone]

Дядько, кстати, о сотрудничестве мастеров и игроков: посмотри-ка умыл
Ну, задачами, имхо, являются не в лучшем случае, а на поверхности. Но чем тебе не нравится такая цель, как оптимизация сотворческого процесса мастеров и игроков в подготовке к играм?

[Golden Sphinx]

Aone, о да! Были бы все такие - никаких хартий бы и не требовалось никогда

Мне за то данная Хартия и понравилась. Вообще ничего лишнего не требуется. Адекватному игроку и адекватному мастеру ее можно вообще в голове не держать - он и так все это делает, без напоминаний.
А долбоебов с претензией - ну хоть в бумажку потыкать носом, если иным образом к порядку не удастся призвать.

[Golden Sphinx]

Дядько,

Я полагаю, разработчик ТАКОГО документа должен знать что-то о менеджменте качества, нет?

Кому должен?

ТАКОГО документа

Какого ТАКОГО?
На мой взгляд, документ продиктован простым здравым смыслом. Чем мне и нравится.

[Aone]

Какого ТАКОГО? На мой взгляд, документ продиктован простым здравым смыслом. Чем мне и нравится.

Вообще вот да: может, я излишне меркантильна, но, имхо, несмотря на необходимость правки и раскрытие ряда пунктов, юридически неверные формулировки не являются главной причиной, по которой документ должен быть подвергнут остракизму. Я могу понять эту претензию, если был целенаправленный заказ, и был он за денежку.

[Div713]

А в правила потыкать нэ?

[Aone]

Div713, в принципе, в этом документе лично я узнала многие правила)

[Golden Sphinx]

Div713, не поняла вопроса. Разверните свою мысль, уважаемый.

[Div713]

Aone, И зачем тогда плодить клонов?
Или только для того чтобы убрать пункт "общие правила" ?

[З.Орк]

Только я вижу некоторое противоречие?
Если на полигоне нет неигровых зон, то в какие "неигровые места" должны быть убраны неигровые предметы? И вообще, что тогда представляют собой палатки?

Я понимаю желание мастеров, да и многих игроков, свести неигровуху к минимуму, но и без нее обойтись не удастся. Так что часть прописанного - заведомо невыполнима.

[Aone]

З.Орк, ну вот поэтому я и говорю про раскрытие и доработку подпунктов при ряде пунктов)) Потому что то же обувание в кроссовки в случае испортившейся погоды - необходимая пожизневая мера.

Div713, а хотя бы поэтому, на самом деле. Либо сделать универсальное предисловие "общих правил", вай нот.

[Golden Sphinx]

Div713, в том числе.
Я бы сказала, это главный плюс хартии.
Ты заходишь на ресурс игры и видишь на нем какую-то бросающуюся в глаза информацию (баннер, там, или надпись болдом на видном месте), что мастера следуют хартии. "Ага", - говоришь ты себе, и с этого момента знаешь общие правила игры.
Мастерам не надо плодить сущности, а игрокам - читать и обмозговывать лишние килобайты важной информации (которую, согласись со мной как мастер, многие читать ленятся, несмотря на ее важность).

Унификация вот этих вот общих вопросов. Пусть у мастера будет больше времени на творчество и прочее полезное.

[Div713]

Golden Sphinx, Ну ты про долбоящеров с претензией, В правилах обычно прописывают как бы что мастер прав и что индивид явившийся на проект сие признает. так вот вопрос зачем тыкать носом балбеса в отдельную бумагу, когда можно просто в правила тыкнуть. Или есть мнение, что хартия для этого самого долбойопа будет священный документ на который он не забьет как на правила? Я сомневаюсь.

[Div713]

Вот чесслово если челу наплевать на правила то и на хартию ему будет положить

[Дядько]

Aone,
Скорее: повышение качества и установление единого стандарта ключевых моментов организации и проведении ролевых игр.

Golden Sphinx,
должен тем, кому он предлагает сию херь втюхать и самому себе - тоже. Потому что когда, пардон, сапоги тачает пирожник, а пироги печет сапожник - известно что выходит в итоге.

[Aone]

Просто иногда мастера задал...в смысле, надоедает писать заново одни и те же истины под грифом. А вот если есть унифицированный текст, который можно, например, скопировать - действительно больше времени появляется на другое игротворчество.

[Div713]

Aone, А зачем писать заново? Контрал S никто вроде не отменял.

[Golden Sphinx]

З.Орк, да ну все же нормальные люди Не помню, когда последний раз палатка с личными вещами была игровой зоной. А часто палатки выносятся в пожизневый лагерь, например.
Короче, здравый смысл.
Потом, Хартия вроде как не претендует на всеобъемность. О деталях, кому надо, могут продолжать договариваться.
В Ярославле это проблема. Неигровухи много на полигонах. Фактически не раз натыкалась на то, что кто-то после 10 минутного общения вдруг заявляет "да я не по игре". И все. Сам думай, что только что было.
Или приезжает человек на полигон уже после начала игры, выходит в игру в цивиле, а на вопросы отвечает "да чо-та мне лень сегодня переодеваться, завтра переоденусь"
Ну и прочее прекрасное

Div713,

Ну ты про долбоящеров с претензией

Увы, они есть

когда можно просто в правила тыкнуть.

Если мастеру легче продолжать работать с правилами - никто ему этого не запрещает.

хартия для этого самого долбойопа будет священный документ

Скажем так - это еще один способ привлечения внимания не мытьем, так катаньем.

[Дядько]

Какого ТАКОГО?

на мой взгляд сей документ служит повышению качества РИ, т.е. имеет отношение к СМК. Думал, это понятно.

[Aone]

Div713, лучше скопировать один раз, чем прыгать по нескольким сайтам игр *и, кстати, по всем правилам мастерской этики - еще и разослать письма мастерам этих игр и спросить у них разрешения* и выискивать необходимые абзацы))

[Div713]

не мытьем, так катаньем.

Ну ок, только мне кажется, что проблему это не решит.

[Aone]

Я думаю, проблему окончательно решит не-делание ролевых игр.))

[Golden Sphinx]

Дядько,

имеет отношение к СМК

К чему имеет? Я не в курсе мемов.

Div713, ну, всяко лучше попытаться, чем не попытаться.

Aone,

Я думаю, проблему окончательно решит не-делание ролевых игр.))

Вот да Но меня такое решение проблемы не устраивает И, полагаю, не только меня.

[Aone]

Golden Sphinx, меня тоже) Но оно же правда решит все проблемы и противоречия))

[Golden Sphinx]

Div713,

А зачем писать заново? Контрал S никто вроде не отменял.

Ээээ, Див, ты меня удивляешь!
Если ты у кого-то что-то копипастишь, минимум вежливости - спросить разрешения!