[Golden Sphinx]

просто цитата и немного яда

Перечитываю "Дом" (неожиданно, правда?)
Вчера дошла до этого места... и что-то уже несколько раз вернулась и перечитала.

собственно, цитата

Должно быть, это как-то проступило у меня на лице, потому что Табаки вдруг отшвырнул вилку и спросил, какого черта я выгляжу таким самовлюбленным придурком.

— А вот так вот, — ответил я, показав ему кончик языка. Тут же спохватился, что Шакал не выносит, когда его дразнят, но было уже поздно.

Он с такой быстротой сделался малиновым, как будто его ошпарили. Выкашлял на тарелку непрожеванный кусок и попросил Лорда схватить его и держать, как можно крепче.

— Все видели, как этот уродец в перьях плюнул на мои седины? Все? Сейчас я выпущу ему кишки!

Сказанное перебивалось кашлем, но прозвучало убийственно серьезно.

Лорд отнял у Табаки десертный нож, заметив, что вид моих кишок на полу столовой испортит всем аппетит.

Табаки кашлял, пока не посинел.

— Он думает, что прозрел! — донеслось до меня в перерыве между приступами кашля. — Что что-то такое важное понял! Есть ли жизнь на Марсе, есть ли жизнь после смерти или почему Земля круглая! Глядите, как его раздуло!

— Он еще с твоего монолога опух, — предположил Горбач. — Просто не привык еще.

— Ничего меня не раздуло! — возмутился я. — Я не опух, не раздулся, и вообще оставьте меня в покое!

— А и правда, — сказал Черный с другого конца стола. — Что ты на него налетел, Табаки? Уж и подумать ни о чем нельзя спокойно.

— Спокойно! — заорал Табаки. — Это теперь называется «спокойно»? Когда на моих глазах состайник наливается самомнением, оскотинивается и жирно прищуривается, я, по-вашему, должен молчать? А потом жить рядом с этой паскудной рожей? Если собирается так выглядеть, пусть завесит себя чадрой. Лично я этого терпеть не намерен!

Ух! Что-то мне прям отозвалось. Такие мысли изреченные - да еще в темное время года. Серпом по нервам. А ведь правда - что может быть хуже, чем решить, что знаешь, как надо жить?

Сама как-то впадала в такую ересь. Только одно после этого меня спасает от сеппуку - я была в тот момент уже в глубокой депрессии, просто этого еще не осознавала, и таким образом (через то, что "уменявсепутемяещеиваснаучу"), видимо, от нее бежала. Эскапизм то есть. Поэтому я и до сих пор на любого человека, который считает, что знает, кому как жить, смотрю с жалостью - друга, где у тебя болит? Давай я тебе как-нибудь помогу, бедный ты мой, помрешь ведь скоро.

Но если бы я думала, что человек ЭТО на полном серьезе - да, рука бы к ножу-вилке потянулась.

@темы: подумалось, читать

Comments

[Madra rua]

*имхо
каждый человек имеет право на лево, и какая разница, чего он там себе думает и как ломает себе жизнь, пока он не нарушает моей свободы?
имхо*

[Таэлле]

Прочитала цитату и озадачилась. Один персонаж что-то там думает, другой по его выражению лица решает, что прочитал его мысли, и пусть он немедленно перестанет так думать, а то получит по морде/ножиком/еще как?

[Golden Sphinx]

Фея-лошадь в оранжевых шнурках, а если нарушает? Когда кто то мне говорит, что мне надо делать (и при этом этот кто-то мне достаточно близок, чтобы я не была вынуждена его слушать какое-то время) это нарушает мою свободу. Да и просто больно видеть в близком человеке смесь ограниченности и гордыни. Если человек не близкий, то проблемы, конечно, нет - фунт презрения и игнор.
Просто словила у персонажа книги реакцию, сходную с моей. Разница только в том, что я не телепат, и мне надо было бы озвучить.

Таэлле, без контекста непонятно получается, это правда. На самом деле, персонаж, угадавший по лицу, именно что угадал в самую точку. Ну и еще он излишне театрален, что есть, то есть.

[Madra rua]

Golden Sphinx, да. на мой непросвещенный, у персонажей Дома слишком много осанвэ)

я подозреваю. что я несолько не о том, поэтому - под кат

а если человек тебе близок, ему достаточно сказать словами, что он нарушает твою свободу. Близкий человек поймет. Впрочем, это моя позиция, извини.
имхо, Петросян берет привычные раздражающие ситуации и несколько их утрирует, мол, вот, у вас же такое было, да? было? признайтесь? и на этом играет. При этом конкретно я не согласен с выводами, к которым она подталкивает.
Извини, если ты ожидала других комментариев и о другом.

[Aone]

Вот да, без контекста и знания ситуации хотелось бы спросить Табаки, а сам ли он не охамел ли...вообще у меня не меньшую неприязнь, чем учение жизни там, где не просили, вызывает категоричное "чтение чужих мыслей".

[Адаманта]

Aone, +1
Golden Sphinx, агрессия - признак уязвимости. Неужели у тебя всё так плохо? Я вот считаю, что иногда другие, действительно, знают лучше тебя, как и что. И иногда к их советам надо прислушиваться. Позиция "Не учите меня жить!" смахивает на реакцию неоперившегося подростка...
ЗЫ: а в контексте, конечно, автор неправ и заслужил вилкой в глаз )))

[Golden Sphinx]

Фея-лошадь в оранжевых шнурках,

Близкий человек поймет.

В правильном мире, в котором я сама хотела бы жить - да.
А так, увы, случается, что человек не понимает - и перестает быть близким. А у меня ближний круг очень маленький, и перемены в его рядах я переживаю нелегко.

Aone, но я писала именно с учетом контекста. Знаю, что у меня в фленте очень много людей, вдумчиво читавших эту книгу

Адаманта,

вот считаю, что иногда другие, действительно, знают лучше тебя, как и что

Они это могут знать только в одном случае - если я задала им развернутый вопрос об обстоятельствах моей жизни. Любой совет должен быть уместен. Так когда мне что-то непонятно, я сама первая спрашиваю у того, чье мнению уважаю. И это бывает часто.

А вот скажи мне, как отличить того, кто знает жизнь, от того, кто только думает, что знает?

В моей записи нет агрессии. Пардон, но в твоем комменте ее больше, чем в моем посте. И фразы такие - хоть на плакат. Чойтаты? Но эмоций дофига, просто вспомнилась, как я через эту ситуацию теряла близкие дружеские отношения.

Меня зацепило это подмеченное автором переходное состояние. Вот был нормальный человек, ты с ним общался, взаимопонимание было, поддержка, взаимное уважение. А потом этот человек прогнал в своей жизни какой-то сценарий, у него получилось, он стал доволен и залоснился (это ошибка номер раз - он прогнал ОДИН сценарий, а решил, что знает ЖИЗНЬ ЦЕЛИКОМ). И все, после этого взаимопонимания нет, а есть самодовольная и лоснящаяся бестактная скотина, которая смотрит свысока, знает, как правильно, что здесь настоящее и кому как жить. Такой человек НЕ уважает тебя и НЕ хочет тебя понимать. Сам этого, при этом, не замечает и считает себя чуть ли не бодхисаттвой. Обычно в реале этот процесс занимает не менее нескольких месяцев, а то и лет, но наблюдать его от этого не менее печально.

В книге вся ситуация была смоделирована за пять минут и почти без слов, но на то книжка и сказка. И кстати, персонаж книги это делает как раз в защиту - он тут вообще ничего не понимает, всего боится, все кругом какие-то чокнутые - ааа, понял! они все придуриваются просто! все, картина мира не просто прояснилась, но и стала управляема. Типичный прием психозащиты от стресса.

[Madra rua]

Golden Sphinx, тут очень много "если" и "но"

еще немного сигридского имхо, можно пропустить

имхо (и я еще раз подчеркну это ИМХО), раздражает не то, что человек постиг жизнь, а то, что он не хочет слушать тебя, он пытается тебя переделать под себя.
В книге же ситуация немножко другая. Тут человек решил для себя, как ему воспринимать окружающую действительность (ну решил и решил, хоть какую-то почву под ногами нашел, там продышится и, может, глазки начнут открываться - не зря же он морфается в котенка), и этой находкой поделился со старшими. А старшие его вилкой в глаз.
и он в довесок лишился старших.
*чего-то чем больше думаю об эту книгу, тем меньше она мне нравится >_<

[Golden Sphinx]

Фея-лошадь в оранжевых шнурках,

он не хочет слушать тебя, он пытается тебя переделать под себя.

В точку! Спасибо за формулировку

Да, твоя точка зрения на происходящее в книге весьма. Я в первый раз эту ситуацию так и прочитала. А сейчас вчиталась, и вдруг смысл стал другой. Но, возможно, я не права, конечно.

Длинный комментарий по тексту

Растерянный Курильщик почуял точку опоры - и согласись, он сразу стал _судить_. Табаки почуял грядущую метаморфозу в этосамое, знающеекакнадоисмотрящеесвысока (которая, согласись, вполне была возможна, Курильщик вполне такого типа человек) и попытался изничтожить такую возможность на корню. Жестоко. Ну, как умел. И кстати, у него не получилось. Вернее, получилось наоборот. Курильщик решил, что раз Табаки взбесился, значит, занервничал, а значит он, Курильщик, угадал. Вот на этом моменте, кстати, я пришла уже вообще в восторг, потому что ну ровно как в жизни! Любого, кто "знаеткакнадо" сопротивление окружающих только утверждает в самомнении - "раз они злятся, значит, я прав" (Я надеюсь, что Адаманта в своем комментарии на это... А то меня уже вообще заглючит на правдоподобии ) Если помнишь, Курильщик так и пошел этим путем, и шел им до смерти Помпея. Той самой вилкой в глаз стала только эта смерть, оказавшаяся настоящей.
В то же время, мне кажется, Табаки не просто заистерил. Там чуть позже сцена будет, когда Курильщик в изоляторе смотрит фотографии и жалеет и завидует что он в доме недавно и не провел здесь детство.

Цитата

Может, в результате я довел бы себя до заикания, но жизнь моя была бы довольно интересной, чего не скажешь о настоящей, прожитой не здесь. Мне даже стало обидно, что это дикое, не мое детство прошло мимо. В нем не было ни рек, ни лесов, ни заброшенных кладбищ, но ведь и в настоящем моем детстве их не было. Зато я знал бы все законы и правила Дома, умел рассказывать дурацкие сказки, играть на гитаре, расшифровывать настенные надписи, гадать по куриным костям, помнил бы все предыдущие клички старожилов и, может быть, даже любил бы это ветхое здание, как никогда не смогу его полюбить. Чем дольше я обо всем этом думал, тем становилось грустнее.
Так вот. С одной стороны, он хочет стать таким, как старожилы, с другой - избегает этого, мысленно уходя в отказ ("все игра"). С этой точки зрения, Табаки, я бы сказала, пытался оказать ему услугу. Раскрыть свой разум и пойти по первому пути (к старожилам) быстрее. Курильщик вообще всю книгу сражается со своим разумом. Он ему мешает стать частью Дома. Вернее, он борется то за разум, то против.

[Коробочная Ченчи]

*пять минут оффтопа*
Чо-то надо читнуть этого книжеца, кажется.
Кто-нибудь из поклонников, скажите, а на бумаге оно издавалось? С экрана читать дикие арранкарские девочки не обучены...
*конец пятиминутки оффтопа*

[Madra rua]

Коробочная Ченчи, да, издавалась
тебе привезти?
*Рэндаль не игнорируй меня я нервный

[Golden Sphinx]

Коробочная Ченчи, а читни-читни! Нам, педагогам, ее особенно любопытно читать - она про детский интернат.
А если надумаешь летом на игру 4К, велкам ко мне в команду Третьей комнаты

[Madra rua]

Golden Sphinx, [я прочитал комментарий, но пока не готов аргументировано и четко сформулировать ответ, мои извинения]

[Коробочная Ченчи]

Фея-лошадь в оранжевых шнурках, привезти, дадада!
Я вроде не игнорирую, или я чо-то пропустила? Сорри, я невыспавшаяся мышка-тупка...

[Golden Sphinx]

Фея-лошадь в оранжевых шнурках, Но при случае буду рада пообсуждать Мне вообще кажется, что Табаки всю книгу опекает Курильщика. Начиная с того, что это же он за него вступился в Кофейнике, тогда же заставил Лорда извиниться. Вот, "путевку" в изолятор ему подарил. Хотя ни одной видимой причины к этому не было.

[Madra rua]

Golden Sphinx, да, говорить за Табаки я готов, ага, этаж мой любимый персонаж) только, наверное, не здесь, и точно не сейчас))) но я галочку поставил)

Коробочная Ченчи, да! ты меня игнорируешь! пойду еще письмо напишу Т_Т

[DragonShy]

Кстати, раз уж вы тут такие толерантные, могу начать учить жыть всех, потому что когда я обычно начинаю - все злые какие-то, ругаются.

[Aone]

Не надо про "всех", я вполне себе не очень толерантна, когда меня навязчиво учат жить по собственной инициативе и без интереса с моей стороны :3 А смысл коммента был кагбэ не про то.

[Madra rua]

DragonShy, где тебе тут толерантность померещилась? О_о это глюк! глюк!

[DragonShy]

Ну вот, а я-то обрадовался было. Щас, думаю, каааак научу всех жыть!
Тонча, давай я тебя детей делать научу? Я методичку читал, в целых пять страниц.

У меня, кстати, проблема сродни Курильщиковой. Я "понимаю" жизнь, учить никлго не учу, а вот судить - постоянно. Но я с этим борюсь.
Задумался просто, над собой.

[Aone]

Golden Sphinx, кстати, о, давно хотела спросить: а у тебя есть знакомые, у которых эта книжка тяжело шла? А они объясняли, почему?

[Madra rua]

DragonShy, О_о ты мою квартиру видел? там книги складывать некуда, а ты - детей О_о
*да я чего, я молчу. И тем более не собираюсь никому ничего навязывать

[Golden Sphinx]

Aone, бывали. Основное объяснение - ну там же дети-инвалиды, как можно это читать, этожеужасно. Второе по популярности - это ненастоящие дети, в настоящем интернате так быть не может. Третье - это слишком настоящие дети, у меня нервов не хватает про них читать.

Второй аргумент, кстати, у меня стопроцентно применим к играм про Дом. Ну... да, они ненастоящие, не надо их так воспринимать, по-настоящему. Это все не взаправду. А если не взаправду, в это можно поиграть как в отличную захватывающую сказку.

[Golden Sphinx]

Aone,

там же дети-инвалиды, как можно это читать, этожеужасно

Сорри, что самоцитируюсь, но пока писала, подумалось, что, наверное, именно за это автор и не получила "Русский Букер". В тот год, когда она номинировалась, победила лубочно-порнографичная книжка "Цветочный крест". Тоже классная по-своему, я не спорю. Но, имхо, одноразовая. Церквы да потрахушки в купеческом допетровском стиле. А вот. А "Дом" в короткий список вышла, но в итоге пролетела.

[Aone]

Golden Sphinx, хм...вот интересно. У меня она просто шла очень тяжело, но как-то вообще не потому, что про детей-инвалидов. И даже не потому, что это дети слишком настоящие. Меня почему-то на протяжении всей книги преследовало ощущение тяжести: вот давит атмосфера Дома, и все тут. Не дети-инвалиды, а сам Дом. Их даже как-то хотелось оттуда вытащить, честно говоря.

[Golden Sphinx]

Aone, действительно интересно Потому что у меня была противоположная реакция - вот бы они в Доме остались. Как-никак, они действительно инвалиды, и судя уже по одному тому, как они боятся "наружности", с адаптацией в обычном человеческом мире у них проблемы. А здесь у них есть уход, вода-еда-койка, здесь их лечат и оберегают. А что до всей этой атмосферы и метафизической подоплеки - так они сами ее и создали, она им нужна. Мальчикам-подросткам нужны опасности, конфликт, инициация, вызов. Все это они устроили сами себе - и прямо скажем, у них получилось здорово и практически без реальной опасности. Ну кто они были вне дома? Цитата Курильщика - колясника с детства - очень показательная. Ну нет в доме кладбищ, речки и прочих мальчишеских приключений. Так их у инвалидов и вне дома обычно нет.
А то, что дети, ограниченные физически, но полноценные интеллектуально, будут особенно эмоциональными и повернутыми на всяком - это я очень верю.
Еще меня очень радует, как они друг о друге заботятся. Как бы в реальности относились к безруким, безногим? Или к идиотам типа Толстого. А там инвалиды - все, помощь нужна всем, поэтому неполноценных для них не существует. Все одинаковые. Ну, ходячие больше могут. Поэтому они и помогают больше. Они растут, не думая ежедневно об ущербности и не получая жалости.
Реальный мир не будет с ними так мягок.

Я специально не затрагиваю тему, существует ли мистика Дома на самом деле. Изнанка, призраки, метаморфозы... По большому счету, мне это не кажется важным. Хотя для ролевой игры это важно, конечно.

[Aone]

Golden Sphinx, вот в том-то и парадокс восприятия: мне тоже очень понравилось, как они друг за друга держались и вместе получали позитив (совершенно здоровский эпизод с разрисовыванием стен, например). И совершенно ясно, что в реальном мире все будет хуже в разы...но вот настораживает Дом, и все)

[Golden Sphinx]

Aone, могу понять
Но, наверное, мрачность этого места тоже важна. В новом светлом здании у них бы вся эта таинственность хуже бы получалась
Когда мы перешли в шестой класс, наша школа переехала из старого здания в новое. Старому было больше 120 лет, оно было очень мрачное и ветхое. Там в рекреациях были площади, отгороженные стульями, на них нельзя было заходить - либо над ними потолок осыпался, либо проваливался пол. В классах на первом этаже можно было неудачно ступить каблуком - и увидеть в наведенном из фанерок полу дырку в подвал. И все такие радости. Отопление, канализация сама понимаешь, какие.
А мы все как один скучали по тому зданию. Много лет и до слез Оно было волшебное. А новое, удобное, светлое, с кучей удобных фич - нет. Особенно нас возмущала квадратно-гнездовая структура нового здания - просто параллелепипед, по внешнему периметру кабинеты, вдоль кабинетов замкнутые в кольцо коридоры, в центре залы. Этажи один от другого не отличить. Старое здание столько раз перестраивали и до революции, и после, и после войны, что оно стало лабиринтом.

Я, наверное, поэтому так люблю старые здания. И сейчас очень рада, что работаю в таком "лабиринте" 19 века. С отвратительнейшими водопроводом и отоплением

[Aone]

Я вот обычно старые здания как раз люблю) Видимо, все зависит от гения места.