[Golden Sphinx]

Удивляет, сколь многие (слава богу, не все) прицепились сразу к формальной стороне Хартии.
Выискивают подвохи в формулировках, в структуре, ищут дыры и поводы для злоупотреблений.
Бееее....

А мне вот Хартия напоминает, что разруха - она в головах. С головы и начинать надо, а не с сортиров.

За то мне это документ и понравился.

Comments

[Морронд]

К чему ещё цепляться в формальном документе? Вообще идея документа мне кажется полезной, но работать над ним ещё надо много.

[Counterat]

А мне вот Хартия напоминает, что разруха - она в головах. С головы и начинать надо, а не с сортиров.

Моро, прости конечно, но проблема в том, что для меня она не просто напоминает про разруху в головах, а скажем так, является наглядным ее доказательством.

[Fleur_A]

и ты, Морронд?!...
вот и многие уважаемые мною люди. и вполне разумные... они в целом ЗА данную идею. но не за это ее воплощение.

а я еще нервно вздрагиваю от срача о том, кто кому что должен на игре... и как-то вот данная редакция Хартии у меня эти воспоминания будит...

[Морронд]

Fleur_A, да, я за, тем более что дело добровольное. Но мне кажется что надо сместить фокус в задачах на то, что формализуемо: на организацию и АХЧ. Нужно регламентировать не сроки выкладывания информации и количество строк в загрузах, а наличие информации о том, заявлена ли игра как общественное мероприятие, есть ли разрешение на полигон, о ситуации с водой на полигоне, о том, какие обязательства МГ берёт на себя а какие нет, ну и так далее.
Вообще если уж говорить о формализации то надо разрабатывать не одну хартию, а систему стандартов. Ну я вот так думаю.

Кстати такой документ затем и нужен, чтобы не было срача о том, кто кому что должен, а был чёткий список.

[Fleur_A]

Морронд, думаю, что твое присутствие на обсуждении будет более чем нужным))

[Дядько]

Golden Sphinx, ты часом не о поиске скрытого, сакрального смысла в Хартии?

[Морронд]

Fleur_A, по возможности приду.

[Aone]

Я вообще поняла, что меня всерьез проблематизирует: что очень много теоретизирования на тему "этожхрень!" В этих наших Интернетах. Такие бы дебаты - да на практике, в ходе реального обсуждения. Желательно, без меряния стажем. А то вон у некоторых стаж в играх не так чтоб большой, а стаж в мастерении внезапно уже ничо так.

[Counterat]

Такие бы дебаты - да на практике, в ходе реального обсуждения.

Спасибо, не надо. Я сейчас померяюсь стажем, но на такие дебаты я насмотрелся еще в ходе "демократического" создания, управления (и благополучного разваливания) аж трех вологодских ролевых клубов. Толку - ровно ноль.

[Aone]

Counterat, вот поэтому в очередной раз предлагаю светлую мысль: давайте вообще не делать игры) Толк будет стопроцентным.

[Дядько]

Aone, а стажем никто и не меряется. ))
Просто автор, почему-то решил, что его дискриминируют по данному признаку. Ну, комплексы, чо. ))

Counterat, зря ты так, полагаю, надо знать мнение общественности. Потому что - делается же для всех.

[Aone]

Дядько, ну, как - "я 12 лет в РИ" уже прозвучало)) Причем как раз у тебя в дискуссии.

[Дядько]

Aone, эмн, разве кто-то сказал автору: "Э, да у тебя стаж-то - ма-а-аленький! Вот подрастет - тогда приходи, поговорим!" ?? )))

[Aone]

Дядько, ну окей, окей, не буквально)

[Counterat]

Aone,
Если это наезд в мою сторону, то вообще то в данном случае я дико извиняюсь, но этот факт очень даже важен. Поскольку выясняется, что у меня не просто долгий стаж в РИ, но до кучи еще и "профессионально" хорошая память. Например, на подобные предложения и прочие кошерные вещи.

[Дядько]

Aone, вообще, кстати, доля правды тут есть, как и говорит Сайрон, стаж дает возможность отследить и оценить статистику и помнить основные грабли. Так что совсем отбрасывать данный фактор нельзя. Но, повторюсь, Хартию критикуют так, будто автор - человек опытный и разумный. Никто не вопит: "Эк, сопля зеленая, чего писать удумал!!!"

[Aone]

Counterat, это был не наезд на Вас, а констатация факта. Я, может быть, тоже где-то что-то сказала про стаж.
Ни для кого не секрет, что попытки были, и я их тоже помню. И не вижу в них ничего криминального. А что РД не меняются - э нет)) Меняются.

[Aone]

Дядько, ну так и слава богам, если так критикуют. Пока не очень получается, но верю в вас)
Ничего личного, просто я за свой мастерский стаж тоже поимела кой-какой опыт. В частности, опыт общения с чудными людьми, общающимися по принципу "вот тут у вас куча фигни, я не знаю как лучше, но вы делайте, делайте, все равно ничего лучше не получится".

[Дядько]

Пока не очень получается,

это субъективное мнение. Я считаю - получается.
Правда - результата нет. Но это уже проблема не критиков, а автора.
Смею заметить - на форуме все написано четко, по существу, без претензий, а в ответ - пост обидки и ябедные ссылочки "А они тута меня ругают!!!"
Вопрос - кому же тут нужен конструктив и результативность? Автору? Сомневаюсь.

[Aone]

Дядько, ну, раз автору не нужен конструктив - это уже сааавсем другая плоскость...)
Объективного мнения нет ни у кого, увы.

[Golden Sphinx]

Дядько,

Вопрос - кому же тут нужен конструктив и результативность? Автору? Сомневаюсь.

Перестала следить за дискуссией, поэтому пропустила, может быть.
Но на чем основывается это утверждение?
Вроде как пока автор себя показывает как человек демократичный.

[Дядько]

Golden Sphinx, на фактах.
Я их перечислял.
На форуме - есть вопросы и предложения. В ответ - тишина. Лишь пост обидки.
В дайрях - посты обидки. Копипастой. Показательно, в целом. )

[Golden Sphinx]

Дядько, блин. Ну следить мне все равно уже лень.
Виталик где-то вешает посты обидки, серьезно?
Ну, даже если так, в чем-то его можно понять. Конструктивен тут далеко не каждый критик. Морронд вот да.

[Fleur_A]

а мне показалось, что про стаж было скорее упоминание в том ключе, что... ну... давний стаж в РИ позволяет обладать той информацией, которой нет у других. учиться, так сказать, на прошлых ошибках.

[Дядько]

Морронд вот да.

Таким нехитрым путем союзников не ищут. )))

[Golden Sphinx]

Дядько, я ищу союзников?
Я просто не стесняюсь говорить о людях не только плохое.

[Дядько]

Golden Sphinx,
ну, верно, одно другому не мешает ))

[Aone]

Дядько, ща не удержусь Ну, видимо, я тогда тоже союзник.))

[Golden Sphinx]

Aone,

Ну, видимо, я тогда тоже союзник.))

Ага-ага, и я тебе долго и витиевато льстила, чтобы получить твой голос!

Просто так-то ничего никогда не делается! Особенно если говоришь о человеке или проекте что-то хорошее, хотя бы вскользь. Только за деньги. Ну или за грамотную лесть. Без лести - вообще никак. Только дураки говорят хорошее даром.

Ладно, Рунольв, зараза, меня раскрыл. Признаюсь, я уже почти всех купила. Только сама не могу понять, зачем. Но наверное это он мне сейчас тоже объяснит.

[Aone]

Golden Sphinx, так вот зачем ты лайкнула две мои фоточки на конкурсе, да еще и коммент написала.)) Пичалька.)