[Golden Sphinx]

Холиварная тема номер два:

Мужчины и женщины - равные возможности и права, но и обязанности. Либо все-таки неравные?
Раскрою чуть пошире - женщины требуют равных прав, но неспособны соблюдать равные обязанности в силу природы - они глупее, слабее, неприспособленнее. Может быть, не стоит пытаться подтянуть женщину до уровня мужчины, все равно это недостижимо, признать разницу, и согласиться на взаимовыгодное сотрудничество, на основе разных прав и разных обязанностей?

Ну, Дракон, как всегда, ничего не делает вполовину. Холиварить так холиварить
Я не буду тут оспаривать его постулаты на тему того, кто глупее. Женщины безусловно слабее, но они-то как раз более приспособленные. Глупыми же бывают как носители яиц, так и носители яйцеклеток. Но это все знают.

Я просто предлагаю разделить уже эти понятия - социальные права и физиологические особенности, что так любят смешивать шовинисты типа Дракона. Да, физиологически женщина никогда не будет равна мужчине. Так ей и не надо. Мне нравится, что я слабее мужчины, что я обладаю женскими сексуальностью и чувственностью. Мне нравится, когда окружающие замечают мою красоту, эмоциональность, еще какие-то женские качества. Меня радуют репродуктивные способности моего тела, я надеюсь завести детей и вырастить их - просто для собственного удовольствия. Также мне нравится, когда люди относятся к этим моим особенностям с уважением - когда мужчина помогает мне там, где нужна физическая сила, когда он бережет меня от физической усталости и создает мне физический комфорт. У меня нет предубеждений насчет подарков и я с удовольствием беру деньги от мужчин, с которыми состою в отношениях - я ведь знаю, что даю взамен. Еще мне бы очень хотелось бОльшей социальной защищенности во всем, что связано с деторождением. Мне никто не может гарантировать, что ребенка я буду растить не одна. Это справедливо, конечно, но я не против, чтобы мне помогало государство.

Другое дело, что с социальной точки зрения разница между мужчиной и женщиной стремительно нивелируется. Я давно уже не вижу 1) мужчин на конях и в доспехах весом в сто тысяч килограмм, 2) мужчин, строящих своими руками дома и роющих колодцы, 3) мужчин, идущих за плугом по полю, 4) ну вы поняли. А если и мужчины, и женщины сидят в уютных офисных креслах, тыкают в кнопки и болтают с клиентами (ну или вот в блогах строчат) - то почему у них должны быть разные права на образование, социальные льготы, выбор профессии, оплату труда? Я не вижу этому ни одной причины.

И да, в мире ЕСТЬ, и немало, мужчин, строящих свои дома и даже ходящих в доспехах (я имею в виду военных). Ну так там, где они есть, вопрос о равенстве прав как-то не встает. В натуральном хозяйстве дом не будет стоять как без хозяина, так и без хозяйки, и у каждого тут свои функции.

А взаимовыгодное сотрудничество - так оно, собственно, в любых нормальных отношениях все время происходит, вне зависимости от полового состава участников.

@темы: подумалось, мне правда интересно

Comments

[Aone]

Когда хоть один мужчина поможет мне непосредственно варить борщ-подумаю об этом. Да и пример неудачен: мой-то основан на пункте "женщина слабее".

[Golden Sphinx]

Drakkariss,

Есть мужчины, помогающие варить борщ? Где? Покажите мне? Я хоть поумиляюсь.

Дофига. Честно.

Коробочная Ченчи, не, ну вся суть этого холиварного флешмоба в том, чтобы прийти и поорать в отведенных для этого местах. По жизни Дракон этого и не делает, если ты о нем А вообще напоминаю, в первую очередь самой себе, что мы на личности не переходим

А так да, нормальные мужики по жизни вообще мало орут. Им некогда. Как и нормальным теткам.

[Golden Sphinx]

Aone,

Когда хоть один мужчина поможет мне непосредственно варить борщ-подумаю об этом.

Я навскидку троих вспомнила Не из тех, кто может, а из тех, кто реально помогал.
На "Медвежьей горе" мы с Арой рыбинским в какой-то момент оказались за одним разделочным столом. Он меня научил классному простому способу чистить чеснок.

[Aone]

Golden Sphinx, не, ну слава богам) Мне просто преимущественно с мясом и костром помогают.

[Редиска Кэп]

есть мужчины, помогающие варить борщ? Где?

приедешь в гости - с мужем познакомлю))

[Golden Sphinx]

Всем, слуште, я что подумала.
Мы тут начали о высоком, а уже к четвертой странице (всего четвертой!) скатились до борща!
Ну не пиииип ли? Что, главнее проблем нет?
Я это и про себя тоже, никого не обижаю.

[Морронд]

Мы тут начали о высоком, а уже к четвертой странице (всего четвертой!) скатились до борща!
Ну не пиииип ли? Что, главнее проблем нет?

Борщ это очень важно.

[Golden Sphinx]

Морронд, 1) почему? 2) а кстати, ты умеешь готовить борщ? 3) помогал ли когда-нибудь в его готовке?

[Aone]

Борщ-всему голова!))

[DragonShy]

Борщ это очень важно.

+1.

[Golden Sphinx]

Aone,

Борщ-всему голова!))

Да почему, блин!? Это же всего лишь еда!
Архетип борща, понимаешь, в славянском сознании.

[Aone]

о! ща приду в офис-будем про борщ холиварить

[Коробочная Ченчи]

Борщ-всему голова!))

Чо-то я страшно сквикнулась от этого высказывания, ыть, хлеб - он хотя бы твердый, а борщ - он же ЖИДКИЙ, это чо, намек на тотальное разжижение мозгов?!

[Морронд]

Golden Sphinx,
1. Борщ - вкусная и здоровая пища. Кроме того борщ до определённой степени архетип еды вообще. Наравне с хлебом.
2. Принцип знаю, нужно будет - сготовлю.
3. Что понимать под помощью? Огонь, подготовка воды, чистка и нарезка овощей, перемешивание? Все эти операции так или иначе производил.

[DragonShy]

Да и пример неудачен: мой-то основан на пункте "женщина слабее".

Фиг знает. Варка борща - сильная сторона прекрасной половины человечества. В этом аспекте мужчина однозначно слабее, чаще всего.
Ну да фиг с ним.

[Морронд]

DragonShy,

Фиг знает. Варка борща - сильная сторона прекрасной половины человечества. В этом аспекте мужчина однозначно слабее, чаще всего.
Ну да фиг с ним.

Вопрос практики.

[DragonShy]

Вопрос практики.

Да я так-то сам умею, просто это тот вопрос, в котором я могу признать чье-то неоспоримое превосходство)))

[Golden Sphinx]

DragonShy,

Да я так-то сам умею, просто это тот вопрос, в котором я могу признать чье-то неоспоримое превосходство)))

Шовинист фигов
Хотя я навскидку могу назвать еще вещей, в которых любой шовинист признает превосходство любой женщины.

[Aone]

DragonShy, что ж ты так халтуришь, всеобщий оппонент...

Ну да ладно. Давать ли вам новый виток холивара, уважаемые?)) Как и обещала, про борщ. Пронзаю, что в этом случае лагерь Дракона пополнится. Ну, надеюсь на пронзание.

[Коробочная Ченчи]

Мнэ, а распиливание бревен - это не вопрос практики, это такое сакральное тайненькое знаньице, которое поступает в головы непосредственно из Космоса в зависимости от наличия Y-хромосомы?

[DragonShy]

что ж ты так халтуришь, всеобщий оппонент...

А чо мне, лекцию про заботу начать читать?) Проще отшутиться. То, что забота как раз и является примером равенства, абсолютно добровольна, и поэтому приведенная тобой ситуация имеет только положительные выходы, вне зависимости от решения женщины?) Повторюсь - покурит, подумает, сам сделает. Участие в этом кого-то еще возможно, но не обязательно, и зависит только от желания этого кого-то еще)

Хотя я навскидку могу назвать еще вещей, в которых любой шовинист признает превосходство любой женщины.

Я аж заинтересовался.

[Golden Sphinx]

DragonShy,

Хотя я навскидку могу назвать еще вещей, в которых любой шовинист признает превосходство любой женщины.
Я аж заинтересовался.

Мммм... минет?

[Aone]

Раз уж мы по-настоящему холиварим - без лекции никак.))

В общем, давайте про борщ. Про гендер тут тоже будет, я все продумала:3

Так вот...

Положа руку на больное сердце, я никогда не понимала, почему умение женщины вести хозяйство вообще и готовить в частности большинство представителей сильной половины оценивает по умению варить калорийный и топорный суп из свеклы и сала/жЫрной свинины? Это же даже не твердая пища, это вредный жидкий мусор из остатков витаминов *ибо прогрессивной общественности уже давно известно, что суп не является полезной пищей и изначально был суррогатом для бедняков*. Есть столько чудесных блюд, реально полезных и реально требующих определенного мастерства - но нет, настоящая женщина должна уметь варить борщ, и все тут! Не готовить морепродукты, не экспериментировать с ингредиентами *а между прочим, вот он, вот он - 80й левел для повара!* - а травить организм невразумительной жЫрной нямкой...Я считаю, это дискриминация по многим фронтам.

[Адаманта]

травить организм невразумительной жЫрной нямкой...

Ай-яй! Как же так можно про Борщ?!! Категорически осуждаю!
На салатиках из морепродуктов долго не протянешь. Да и не все воспринимают морепродукты как еду.
А хочется эстетичной эстетики - идите в ресторан... ну, или заказывайте отдельно. )))
Нафига тратить кучу времени каждый день на приготовление "реально полезных и реально требующих определенного мастерства" блюд? Не, ну если ты - фанат-кулинар и домохозяйка, то все понятно. Во всех остальных случаях - мы живем на грешной земле с борщом, вареными макаронами с котлеткой и (о ужас!) кетчупом и пельменями с майонезом (на худой конец)... ))) Что не отменяет готовки время от времени всякой экзотики и экспериментов с ингредиентами.

[bereg-alex]

Aone

+1 насчет борща

[DragonShy]

Зря вы так про борщ, зрязрязря)

[Редиска Кэп]

реально полезные блюда большей частью невкусные! в общем и целом, и для мужиков в частности. спаржа со шпинатом всякая, или морепродукты, которые до кучи описываются как афродизиаки - возможно все так и есть, но для российского (славянского) менталитета.
и кстати продукты для боржча более доступны. или по цене, или со своего огорода.
пы.сы. варить борщ умею. кубанский

[Aone]

Почему же зря? Нас возмущает, что примитив приравнивают к шедевру%)))

Capt.Spitfire Pinkamena Hudson, а это смотря как готовить тихо напевает оду мультиварочке

[Golden Sphinx]

Aone, протестую! Борщ не примитив. Хороший борщ требует туеву хучу времени и ингредиентов, да непременно в нужной прорции.

А борщ несложно сделать достаточно полезным блюдом. Опять же, как приготовить.

Но да, я тоже за то, что борщ больше архетип, чем еда. Щи бывают ничуть не хуже, а уж уха!

[Редиска Кэп]

кстати да. бывает вегетарианский борщ, бывает вообще сыроедский. сплошные витамины блин!

тихо напевает оду мультиварочке

звиняй, предпочитаю аэрогрильчик

Щи бывают ничуть не хуже

щи тоже умею!