Снова банальное гендерное. Я уже всем сильно надоела? Ну, я стараюсь пользоваться катами, правда.
Простите, но прилив нынче богат именно этим. Серьезно к теме не относимся, просто пятничный трындеж.Я очень часто натыкаюсь на ситуацию в сфере долгих отношений Мэ+Жо: "Я работаю, приношу в дом сумму, достаточную для содержания меня/меня и ребенка/короче, никак нельзя сказать, что я сижу у кого бы то ни было на шее, скорее это еще я бываю финансово полезна окружающим. При этом хозяйство тоже на мне - и в смысле уборки-готовки, и в смысле принятия всех бытовых решений - по покупкам, ремонту, бюджету, воспитанию ребенка и т.д. Хлопоты тоже на мне - купить что-то, ребенка отвести туда-сюда, найти возможность, договориться с кем-то и т.д.
А муж? Ну, муж вносит в бюджет половину денег/меньше половины/еще меньше, потому что на что-то копит для себя. По дому помогает после дождичка в четверг, притом схема всегда одна - попросила, напомнила, напомнила, напомнила, муж взрывается, как я его достала, СКАНДАЛ, злой муж спустя рукава сделал.
Мне, слава этому, такие особи мужского пола в личной жизни не попадались. Я всегда выбирала мужиков ипанутых, но как-нибудь иначе. Но в моем окружении вижу такую ситуацию достаточно часто. Да даже в пределах своих родственников, дальних и не очень. Если суммировать одной фразой - я достаточно часто вижу, как в паре один партнер работает на общее благо существенно больше другого, и ни общие проблемы, ни обиды первого не заставляют второго поднять задницу. Мне понятно, почему так делает первый - потому что он хочет жить хорошо. Его не устроит, там, пустой холодильник, грязь в доме и невоспитанный сопливый ребенок.
Я сейчас интересуюсь именно вторым, и как правило статистически это мужчина. Мужики! А что вас заставляет вот так вот расслабиться, а? Что вам дает на это внутренне моральное право? Ведь в начале отношений вы обычно не такие. Вы чуткие, заботливые и работящие.
P.s.: чтобы было понятнее, о чем трындим - я не вижу в ситуации проблем. Возможно, ситуация имеет исторические корни и является реликтом, но скоро для нее в жизни не будет места. Ибо есть давно сформулированная теория, которая в данном случае работает на 100% - в современном демократичном мире женщина живет с мужчиной только если ей с ним ЛУЧШЕ чем без него. Даже если ей что с ним, что без него без разницы, она может рядом с таким мужчиной перекантоваться, пока проблемы, а потом все-таки выгонит. А если ей с мужчиной хуже, чем без него - а описанная мной ситуация стремится к этому на всех парах - то варианта состариться рядом с этой женщиной у обленившегося мужчины просто нет.
Так вот, почему же у мужиков в такой ситуации не включается в голове счетчик с обратным отсчетом и хоть какой-то форсаж? Что лишает их ощущения реальности?
P.s.: мнения мужчин приветствуются за конструктивом, мнения женщин - за потрындеть и поплясать на костях. Дамочки, не стесняемся
@темы:
подумалось,
смешанные чувства,
мне правда интересно
-
-
16.05.2014 в 11:55-
-
16.05.2014 в 12:02-
-
16.05.2014 в 12:07ксти в начале нашей жизни я получала больше. потом сравнялись, потом у него стало больше. и да, не забываем говорить спасибы что он меня полтора года кормил.
а вот клинический случай когда и денег не приносит, и моск выносит - это у моих родителей было. когда папаша уволился с завода, потом его на другой работе сначала понизили, потом официально выперли за пьянку (физически правда он там остался, но типа как фрилансь). так там было дохрена вони по поводам - почему сегодня не мясо а картошка. при том что маман пахала всегда аки бессмертный пони. ну короче мою злость против покойного бати очень долго описывать, и типа это нехорошо. мать сама после смерти все что-то хорошее пытается про него вспоминать, а я не могу, пичяльбеда. а не разводилась. притом по пресловуто банальной причине - а что люди скажут. и как детям без отца. хотя я думаю лучше выросли бы (хотя Барин со мной периодически не соглашается)
-
-
16.05.2014 в 12:13Я потому и думаю, что современные дамочки, которые это терпят, может, реликтовые? Как кистеперые рыбы. Но их все меньше.
-
-
16.05.2014 в 12:37Мужики! А что вас заставляет вот так вот расслабиться, а? Что вам дает на это внутренне моральное право? Ведь в начале отношений вы обычно не такие. Вы чуткие, заботливые и работящие.
Мне кажется, тут собака и порылась. Человек, дабы вступить в отношения, притворяется каким-то другим, каким надо, чтобы соответствовать некому стереотипу. "Мужык должон мочь, уметь и быть способным, иначе стыдоба и не мужык ваще". И вынужден создавать впечатление, хотя может и не соответствовать (и чаще всего не соответствует). Ну а т.к. держать эту маску довольно напряжно, со временем (особенно если отношения уже скреплены), то расслабляется и принимает свою естественную форму. Точно так же, как и некие сферические девушки в вакууме - ходят на свиданки накрашенные и в лифчиках пуш-ап, а после свадебки внезапно оказываются в халате, бигудях и так далее.
Нет ничего криминального в том, чтобы не любить работу по дому, не уметь готовить/забивать гвозди или иметь сиськи неуставной формы, что бы там ни писали в журнале "Лиза". Нет даже особого криминала в том, чтобы быть лентяем и раздолбаем. Просто нефиг притворяться до. А так получается замкнутый круг - некто (условное "общество") говорит тебе, что ты должон быть таким-то и таким-то, иначе не найдешь себе партнёра. Человек запихивает себя в эти рамки (попутно травмируясь и обрастая всяческими комплексами, как мальчики, так и девочки). Человек притворяется, чтобы этого самого партнёра найти. Оба по первому впечатлению ждут друг от друга соответствия неким заданным условиям, потом расслабляются и в результате оказываются недовольны. Кто-то держит маску дольше, кто-то меньше, кто-то действительно оказывается работящим/рукастым/чутким и заботливым, а второй - нет. Ну а дальше по сценарию - скандалы, взаимное недовольство, в общем, ничего особенно хорошего на почве обмана (и самообмана) не взрастет.
Имха и кэпство, конечно)
-
-
16.05.2014 в 12:56Я тоже рад, кстати. Правда, это все-таки немного обманчивое впечатление, среди "более цивилов" такие настроения всё еще весьма сильны. Кулстори: на старой работе была у нас девочка. Рассталась эта девочка со своим мальчиком, отношения были сложные и полные драмы. Грустила, ходила понурая, потом через недельку на перекуре говорит, мол, вот теперь я должна ходить на всякие тусичи и танцы, искать нового мальчика и заводить отношения. Я спрашиваю: "зачем, тем более так быстро? может хоть отдохнёшь сначала? да и почему должна?" Девочка отвечает: "Ну так должен быть мальчик. Я что, какая-то неполноценная, чтобы жить без мальчика? Нужны отношения". А это дизайнер, вроде как творческая илита и сфера относительного свободомыслия.
Бабка у меня, кстати, тоже из крестьян, но каких-то подозрительно либеральных взглядов. Замужем никогда не была, двух дочерей вырастила без какого бы то ни было дедушки. И в деревне никто пальцем не тыкал и не шептался. Я всё стесняюсь у неё спросить, да и не спрошу, наверное, но факт.
-
-
16.05.2014 в 13:09в современном демократичном мире женщина живет с мужчиной только если ей с ним ЛУЧШЕ чем без него
Ой, по-всякому бывает в современном мире. Не настолько всё демократично у нас. Опять же, завязки на жилье и прочие совместные предприятия - короче, причин перемогаться находится масса. И перемогаются - бывает, что и мужчина так страдает, и обе стороны. Кто до развода перемогается, а кто и до упора.
Особенно интересно наблюдать забег по кругу: конфетно-букетно-косметический период, сползание масок, скандалы, развод, страдания от одиночества, конфетно-букетно-косметический... и так далее.
-
-
16.05.2014 в 13:13Согласна на все сто. Но мне кажется, тут какой-то очень глубокий уровень притворства. Человек в период начала отношений сам в себя верит, что он и правда весь такой хороший, и что он всегда-всегда таким будет и, соответственно, никогда-никогда на диван не ляжет. А потом... устает быть хорошим - да и всегда сложнее быть хорошим, чем никаким, более трудозатратно это.
Кстати, твоя кулстори немного в копилку еще одной мысли - а че напрягаться-то? всегда какая ни на есть бабодура найдется, с логикой "лучше с кем попало, чем одной". Поэтому чего напрягаться? Не последняя женщина в мире, будут еще.
Все равно. Логику процесса понимаю, но не понимаю двух вещей - 1) почему самооценка не падает у того, кто лежит на диване и позволяет себе что-то за чей-то счет 2) почему алярм в голове не срабатывает?
Твоя бабушка - молоток. Респект большой.
-
-
16.05.2014 в 13:15Вот да
-
-
16.05.2014 в 13:46-
-
16.05.2014 в 13:52а вот возьмите тех же жывотных - на кой фиг олени дерутся, а птицы хвосты раздувают? как раз чтобы их выбрали. и никаких у них при этом профсоюзов нету и ячеек общества, поипались, детей затворили и разошлись (уточнять частности по типу лебедей и кого-то там еще не будем). и у них этот выпендреж на инстинктивном уровне идет.
так же челы на подсознательном уровне думают - если я честно покажу что я полное уг, то меня никто не выберет. необязательно конечно при этом демонстрировать прямо таки что ты весь-превесь хороший, но хоть что-то в чем-то.
потому что идейные асексуалы, они может и бывают, но обществу (повторяю, мнение общество может не совпадать с мнением меня) все равно кажется, что если у чела никого нет - значит он никому не нужен. ну и дальше-больше, если кто-то есть но не женат/замужем, нету детей итд.
-
-
16.05.2014 в 13:55-
-
16.05.2014 в 14:01остальное подходит. зачем платить алименты на чужого дитеныша - вообще не знаю
-
-
16.05.2014 в 14:03человечество причудливо как раз вот в этом переходном состоянии от животной логики к некоей иной. И на конфликтах этих поведенческих особенностей взрастает как раз всякая плесень вроде вышеописанной, усугубляясь за счет стремления закрепить какое-нибудь недоразумение в качестве традиции.
-
-
16.05.2014 в 14:05ну лично я ее воспринял просто как отличную иллюстрацию человеческого идиотизма во всем его многообразии и цветовой палитре. С обеих сторон и в порядке возрастания.))
-
-
16.05.2014 в 14:09Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, а вот возьмите тех же жывотных
Кстати, весомый аргумент - у известных мне не понаслышке видов млекопитающих самцы борзы, только пока юны. А к середине жизни у них три приоритета остается - пожрать, поспать, почесать яйца. Что коты, что крысовины таковы. А кошки и крысицы суетятся и борзеют до старости.
Александра Ойди, И на конфликтах этих поведенческих особенностей взрастает как раз всякая плесень вроде вышеописанной, усугубляясь за счет стремления закрепить какое-нибудь недоразумение в качестве традиции.
Аплодирую. Вот про подобные "традиции" - это просто пять баллов.
-
-
16.05.2014 в 14:18-
-
16.05.2014 в 14:19-
-
16.05.2014 в 14:26Посмотрите статистику. Почему-то слишком дофига тех, кто не любит свадьбы в их традиионном виде
про себя промолчал - у меня ее вообще бы не было, если бы предки не влезли-
-
16.05.2014 в 14:28кстати да, есть же еще КЕКС (ну ты понимаешь про которого я) он так например очень сильно утверждал, что если найдется кто ему родит наследника, то он охотно будет содержать
-
-
16.05.2014 в 14:33Ну да, все мы понимаем, в чем прелесть таких утверждений
-
-
16.05.2014 в 14:49-
-
16.05.2014 в 15:19-
-
16.05.2014 в 15:41А вот объект номер 2. У него примерно такие же функции, но другая количественная характеристика их. Допустим, даже если он решает домашние дела и работает по дому на 0,01*n, но зарабатывает 10*n(5*n при том уходят в семью), то считается, что он рассиживается и ничего не делает?
И считается неправильным, если человек не желает много работать в семье, а заниматься чем-то своим? Это всегда со стороны других(всех) выглядит отрицательно или это просто среднестатистическое отрицательное мнение некоторой части населения?
-
-
16.05.2014 в 15:54Нет, конечно, совершенно нормально для человека заниматься чем-то своим.
И если один из партнеров приносит в зубах 5*n в финансовом эквиваленте, то он не должен еще и полы мыть. Потому что он при таком раскладе вкладывает в союз достаточно для того, чтобы то, что он не делает сам, можно было купить на заработанные им средства. А это уже как договорятся - наймет второй домработницу, закупится домоуборочной техникой - или будет драить полы руками, а сэкономленное на домработнице тратить на себя.
То есть речь только про их союз и про то, что два взрослых человека договорились быть вместе, что-то вместе создавать (в общем-то нет смысла заключать семейный союз, если вы собираетесь вместе разрушать или просто ничего не делать), например, улучшать условия жизни, детей растить, что-то еще. При этом вы вообще-то обязуетесь в равных долях на общие проекты работать. Того же ребенка обслуживать и обеспечивать. А потом оказывается, что один-то работает, как обещал, а второй на отцепись, еще и скандалит на любые попытки первого что-то с него спросить. И о том, что так почему-то часто бывает.
А о жизни индивида в целом мы и не говорим.
-
-
16.05.2014 в 16:37В примере, который я знаю - у "ленивого" партнёра отличная самооценка. Он прекрасно реализует себя на работе и в хобби, они-то и съедают всё время. Другое дело, что работа приносит очень мало денег, так что жить приходится фактически за счёт партнёрши, но сама по себе эта работа важная и нужная.
-
-
16.05.2014 в 16:45Важно, чтобы хорошая жизнь одного не была за счет ухудшения жизни другого. Важно не паразитировать.
-
-
16.05.2014 в 16:57PS Речь у тебя в посте ведь не шла о разделении труда, тут действительно неважно, кто и как. Речь шла о том, что один работает на семью, другой - в значительной мере на себя. И у меня, увы, именно такой пример.
-
-
16.05.2014 в 16:58это шикарно) Сразу вспоминаются "Прирождённые убийцы" почему-то)
-
-
16.05.2014 в 17:03Александра Ойди, ненуачто