[Golden Sphinx]

Все пишут на тему толстоты/нетолстоты, ну и я напишу. Правда, в несколько ином аксепте. Как в последнее время у меня водится, отношенческом и даже гендерном. Сорри, я предупредил

Про странности общественного устройства

Пост Ойди почему-то навел на мысль, которую я давно думаю, но не формулирую. Вот Ойди пишет, что довольна собой, но никому не может это сказать, потому что даже сама эта фраза "я собой доволен, меня все устраивает" в устах человека размера 48+ звучит в нашем мире как-то жалко, как будто он на самом деле недоволен, но оправдывается. И меня прямо по сердцу резануло. Потому что ДА! ДА! Так и есть! Если ты толстый, ты не имеешь права быть довольным собой! Ты должен страдать! Ты должен стремиться похудеть, а пока не похудел - страдать и стремиться, страдать и стремиться!

Я сама толстая, как вы знаете. Да, я решила похудеть, потому что 1) меня сначала догнали некоторые медицинские проблемы, которые реально облегчатся пропорционально моей тушке, 2) потом я осознала, что заедаю некоторые проблемы, которые в голове, то есть вся эта фигня с едой для меня - еще и чистка головы от мусора, это двухсторонний процесс, 3) я увлеклась танцами, а для красивых танцев тело нужно более худое, более мышечное и с меньшим количеством жира.

То есть у меня достаточно причин, но ни одна из них не связана с тем, что я некрасивая или не нравлюсь себе.
Нет, я не говорю, что быть толстой хорошо. Объективно быть толстой плохо, это ведет к куче проблем - начиная со здоровья и заканчивая подбором одежды. Лучше все-таки, чтобы твои показатели были в норме - я имею в виду медицинскую норму. Увы, эту норму и правда не зря придумали.

НО! Все это не обязывает толстого человека быть недовольным собой.

Так вот. Но пост не об этом, а скорее о толстоте в отношениях. О тех случаях, когда человек подчеркивает, что ему важно определенное телосложение возлюбленного, когда за появляющиеся "ушки на боках" выговаривают, сокрушаются и вообще прессуют.

Про то, у кого какие проблемы

Я, слава богу, такие истории только понаслышке знаю. В окружении как-то не попадалось. То есть не, я полным-полно знаю, например, мужчин, которые выбирают исключительно худеньких или очень худеньких девушек. Но это и девушки такие, по которым видно, что они не растолстеют - астеничного типа, тонкокостные, "малоежки". Даже если такая малоежка наберет килограммов пять-десять, все равно останется миниатюрной. Надеюсь, вы понимаете, о чем я. Худоба от природы, а не та, которая "вечная диета".
Но эти мужчины свой выбор никак не манифестируют. Просто, находясь в активном поиске, они в любой толпе как объекты потенциального интереса замечают только таких девушек, а других их взгляд просто фильтрует. То есть им не придет в голову познакомиться с девой в теле, а потом начать ее критиковать. Также как не придет в голову отпускать какие-то замечания, скажем, полным женам друзей, коллегам и все такое.
Ну и обратных примеров много - когда выбирают, наоборот, всегда крупных партнеров. Пусть сейчас это 46 размер, но все равно же видно, какой ширины костяк и есть ли склонность к полноте. И я не знаю случаев, когда из-за прибавки размера брак распался. То есть был 46, стал 52. Видно же было, что это возможно, значит, наверное, это не может быть тот параметр, на котором свет клином сходится. Как-то так.

Но тем не менее, ноосфера регулярно доносит жуткие истории про "аааа, ты растолстела на 8 кг, фу, жируха, я не могу любить тебя такую" или "ты замечательная и я бы женился на тебе, но ты слишком толстая".

И вы знаете, я верю, что такое правда бывает. Я за свою взрослую жизнь побывала в очень разных весовых категориях, от 58 до 98 килограммов, и замечание по поводу своего веса получила лишь однажды. Довольно деликатное, но несомненное. От небольшого приятеля. Небольшого - в буквальном смыле. Он был худощав и мне где-то до середины уха. В прыжке ))

Короче, перейду уже к основной мысли этого поста, а она такова: люди, которые манифестируют, что им важен вес и объемы (кстати, не только: важен, например, цвет волос, внешняя красота, какие-то атрибуты типа "у меня встает только на ухоженных цыпочек на каблуках" от мальчиков и "только на мускулистые обнаженные руки с длинными пальцами" от девочек) их партнеров, вот прям важен, вот прям как я не знаю - это люди, имеющие свои проблемы и комплексы. Чем громче манифест - тем толще комплекс.

Потому что у кого комплексов нет - тот будет спокойно выбирать себе по вкусу и фильтровать все, что во вкус не укладывается. Молча и без выражения своего бесценного мнения. Да, себе никогда не выберет толстую, или некрасивую, или не блондинку, или не на каблуках. Но ни одну толстую некрасивую брюнетку никогда не обидит даже в мыслях. Не заметит как сексуальный объект - да. Но оскорблять или пытаться переделать не будет. Потому что ему незачем.

Что скажете?

А вообще о килограммах, боках и объемах люди слишком много думают. Факт.

@темы: негодую, подумалось, мне правда интересно

Comments

[eregwen]

В своё время я целенаправленно худела, поскольку не нравилась себе. и вышла за пределы нормы. Помимо прочего, одной из целей было хорошо выглядеть в белом свадебном платье. Но это нужно было мне, а не будущему мужу. Он любил меня полненькой, любил нормальной, любил бы и худой, какой я стала потом на какое-то время. Потому что я - это я, а не количество моих килограммов. И, с одной стороны, это мне кажется нормой. "Так и надо".

Но. Откуда же тогда, интересно, берётся волна благодарности к другим мужчинам, которые не считают лишние килограммы лишними, и не обращают на них внимания? Значит, на самом деле это по-настоящему нормой для меня так и не стало? То есть я до конца не верю, что так бывает? Мужу я верила безоговорочно, но он - дело другое, он лучший человек на свете, он - исключение. А когда так делают остальные, радуюсь, потому что считаю такой подход редким...

Самое странное, что при этом я ни разу в реальной жизни не сталкивалась с упрёками ни в свой адрес, ни в адрес лично знакомых людей. Но убеждённость, что за лишние килограммы пинают, а если не пинают, то это исключение, сидит где-то внутри и не выгнать её!

[Александра Ойди]

А вообще о килограммах, боках и объемах люди слишком много думают. Факт.

золотые твои слова

Вот Ойди пишет, что довольна собой, но никому не может это сказать

Да не то чтобы я сильно страдал от невозможности сказать; к тому же тем, кто хорошо меня знает, и так всё видно. Просто музыкой навеяло, вот и сделал псто)

Но тем не менее, ноосфера регулярно доносит жуткие истории про "аааа, ты растолстела на 8 кг, фу, жируха, я не могу любить тебя такую" или "ты замечательная и я бы женился на тебе, но ты слишком толстая".

Здесь, имхо, нужно применять простую истину "если гитара упала на пол и сломалась, значит не гитара и была". Если человек кому-то такое может в принципе сказать, то, грубо говоря, мудак этот человек и отношений с ним иметь не надо.
А еще мне всегда было интересно. Ну вот поженились они такие оба идеальные, а дальше что? Они же стареют. И даже если не толстеют, время берёт своё. Появляются морщины, начинают расти волосы в неожиданных местах, и тому подобное. От недовольства собой и другим человеком всё равно никуда не денешься, если в голове глянцевая картинка.

От недовольства собой в нашем мире вообще сложно куда-то деться. Самая красивая девочка, которую я знала (шикарная фигура, длинные ноги, высокий рост, отличная кожа, правильные черты лица), дичайше комплексовала из-за неправильной формы коленок. Они у нее были такие, чуть великоватые. Немного пацанские. Вполне милые коленки, но вот комплекс у человека. А коленки - это не килограммы и даже не нос неправильной формы, так просто не исправишь. А человек на всю жизнь травмирован и от всех прячется за широкими штанами - нидайбох кто увидит этот ужас.

[Golden Sphinx]

eregwen, хм, нет, я пинки за вес не воспринимаю как норму. Я сама пинаюсь только когда человек громко страдает, но ничего не делает. То есть сидит такой весь в слезах и часами на реверсе ноет "эх, как бы похудеть, ну почему я не худею!" - и наминает печенье Но я в таких случаях всегда пинаюсь, не только в случаях с весом. Потому что вот к слабости у меня толерантности нет, увы.

Вот я про то и говорю, что это не брюзжание отдельных людей, а уже "прошивка" в головах, что лишний вес = осудительно, толстый = несчастный. Хотя, казалось бы, почему именно вес? В мире полно вещей, которые вредят здоровью и портят внешний вид.

[Редиска Кэп]

лишний вес = осудительно, толстый = несчастный

если у него нет медицинских проблем, как ты сама написала - то чего ему быть несчастным? если только от того, что его чморят

[Golden Sphinx]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, про то и речь. Чморят. И не мужики - пофигу на тех мужиков, на самом деле. Родственники, друзья и прочие близкие очень чморят, притом часто как-то подсознательно, т.е. даже не осознают этого. Просто они... ну... не принимают тебя таким, хотят, чтобы ты перестал быть толстым, и транслируют это, не осознанно, так подспудно.

[Редиска Кэп]

Golden Sphinx, общество никогда не будет одинаковым, и всегда находятся непохожие, и их чморят всячески, и толстых, и тощих, и лысых, и рыжих, и негров с геями, не смотря на всяческую толератность и политкорректность.
моя мама до сих пор не может привыкнуть что у меня 4 серьги в левом ухе, хотя они висят там 15 лет. а все потому, что "не как у людей". подавляющая масса - она всегда будет. и это уже сугубо индивидуальное дело каждого, то ли на диете сидеть, то ли наоборот гордиться и лосины натягивать

[Golden Sphinx]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, с 4 серьгами может осудить мама, но не осудить, а то и поддержать, друзья. Толстых не поддерживает никто Да, это что-то типа быть негром, наверное, но негром все-таки хуже - толстый все-таки может похудеть И это случай, когда обществу проще дать, чем доказать.

Вот не дают тебе покоя лосины! Я прям ждала, когда ты про них заговоришь.

[Редиска Кэп]

Golden Sphinx, не дают. но они мне ни на ком не дают покоя, ни на тостых, не на скелетообразных. а те кто по распространенным стандартам считается нормальным - их почему-то не носит
а представь тогда что такое быть толстым негром нетрадиционной ориентации О_О

[Golden Sphinx]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, согласна, леггинсы зло сами по себе, а не применительно к телу
Наверное, люди распространенных стандартов и без леггинсов находят, в чем ходить и выглядеть
ужасно. без дураков.

[Александра Ойди]

а представь тогда что такое быть толстым негром нетрадиционной ориентации О_О

и женщиной еще при этом))

[Cat(ya)_Lasombra]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, скажу по секрету. В общепринятом смысле нормальные тупо стесняются надеть обтягивающие лосины с коротким топом и выставить на всеобщее обозрение бескомпромисно просвечивающие трусы в упоротый горошек на своей шикарной заднице. Ну и еще потому, что лосины способны изуродовать даже шикарную задницу. Проверено на себе. Да, я очень нескромная и задницей своей горжусь.

[Ляо Чжай]

Эта тема меня просто режет без ножа в последнее время.(

[Golden Sphinx]

Ляо Чжай, которая? тема бескомпромисно просвечивающих трусов в упоротый горошек? (спасибо, Кэть, это пять баллов! )

[Ляо Чжай]

Golden Sphinx, любая тема, которая напоминает мне о моей огромной жирной жопе, из-за которой я стесняюсь носить любимые трусы в весёлую полосочку.)

[Cat(ya)_Lasombra]

Ляо Чжай, женщина не должна отказывать себе в любимых трусах, какими бы упоротыми они ни были. Это вредно для здоровья. ))

[Ляо Чжай]

Cat(ya)_Lasombra, ну, за женщин не скажу, конечно, они-то, может, и могут себе ни в чем не отказывать, а вот я, если себе не нравлюсь в какой-то шмотке, эту шмотку не одеваю. Даже если это причиняет мне неизбывные страдания. Впрочем, жизнь вообще боль.)

[Golden Sphinx]

Ляо Чжай, дорогой, ну что ты как маленький! Тварь ли ты дрожащая или право имеешь? Носи любые труселя, ты во всех хорош А на всякий случай человечество придумало кураж и самоиронию, так что при определенном настрое можно надевать труселя прямо на брюки. Общественное мнение не стоит того, чтобы жить скучно

Cat(ya)_Lasombra, я бы даже заменила "женщина" на "человек". Не будем шовинистами, мужчины тоже люди

[Александра Ойди]

при определенном настрое можно надевать труселя прямо на брюки

а если надеть труселя поверх лосин (лосинов?), то можно почувствовать себя супергероем XD
кстааати, а может все эти люди в лосинах просто носят их неправильно? нужно не лосины на трусы, а наоборот?

[Ляо Чжай]

Golden Sphinx, просто некоторые вещи делают больно моему собственному чувству прекрасного.)

[Редиска Кэп]

можно почувствовать себя супергероем

блин, точно, бро! вот в чем косяк!
а если все станут супергероями, то никто и не заметит нестандартность их фигуры

[товарищ Лозовский]

Главное, чтобы девушка была выше меня, с большими глазами и не блондинка. А сам я страшный. А фигура, как оказалось, на желание не влияет...

[DragonShy]

Не знаю, кого как, а меня чмырят постоянно. За то, что я толстый и много жру. И замечания постоянно делают. Еще тыкают в жывот и говорят что он большой и круглый.
Причем, делают это как раз астеничные девочки-малоежки. Потому что они маленькие, худенькие и им можно((( И ответить им нечего((( Потому что это правда и я 110 кг.
Это даже хуже, чем быть нигрой, потому что нигра такой от природы, а я такой от того, что много жру(((
*ушел заедать боль и обиду*

[Golden Sphinx]

Стервятник.,

А сам я страшный.

Вот любят все на себя наговаривать...

А фигура, как оказалось, на желание не влияет...

Согласна. На желание влияет наличие или отсутствие желания, и только. А почему оно есть либо его нет - для меня лично загадка

DragonShy, не слушай никого. Ты самый красивый и совсем не толстый! А кто тебя будет обижать, скажи мне - я с ним поговорю по душам

[товарищ Лозовский]

*Жрет тортик* Обалдеть. 110 кг и не дать люлей в дорогу...

[Golden Sphinx]

Стервятник., он шовинист и не бьет девочек. Мальчики-то, понятно дело, не рискуют.

[товарищ Лозовский]

Golden Sphinx, я объективно страшный, фото ты видел. И это еще удачное.

Девочкам можно дать ментального люля...

[Cat(ya)_Lasombra]

*чморение моуд он* DragonShy, это все потому, что мы, тощие малоежки, которым тебе нечего ответить, помним, каким привели тебя в клуб. Вот так приведешь одного дракона, а его потом и полтора и два ))))))) *чморение моуд офф*

[Адаманта]

Время от времени получаю замечания по поводу своей фигуры от мамы и мужа. Это несколько огорчает, но ненадолго. Вообще, они правы, я толстая и надо сбрасывать вес... (((

[Редиска Кэп]

знаете что, дорогие мои человеки, толстые и не очень. я не знаю как это сейчас прозвучит, успокоительно или как еще, но я это должен сказать. во-первых, все равно есть некий водораздел между большим человеком и жирным. потому что даже при не очень большом габарите фигуры можно выглядеть так, что со всех сторон будет все свисать. это в зависимости что на себя наденешь слова лосины тут не было есличо))
во-вторых, не боюсь повториться, все зависит от отношения к себе и к мнению окружающих. возьмем пример как бы не из области толстоты. была у меня во взамно-пч девочка, сейчас она дневник нафик удалила. так вот, девочка была, мягко говоря, не красавица. это не имхастое имхо, спрашивал несколько человек обоего пола. но снобизм при этом пер изо всех щелей. она постоянно заявляла, что очень ответственно относится к своей внешности (к чему бы там относиться?), и перед работой тратит на всяческий мейкап полтора часа. я в курсе что "естественный" мейкап занимает больше всего времени, но там он был отнюдь неестественный. зато укладка - не разу не бабетта с начесом или сложносочиненная коса а-ля тимошенка. распущенные волосы до плеч. и на всем на этом полкило лака, чтобы не-дай-селестия не выбился волосок. и еще она очень любила показывать селфи или просто фото себя. особенно в новых нарядах, как правило заказанных на али-експрессе. которые во-первых были абсолютный ширпотреб, во-вторых, часто на ней не сидели. но когда кто-то пробовал высказать фоткам дизлайк, получал по полной программе ненавизди (есличо, не я, я воздерживалсо). и еще данная особа очень часто писала у себя посты на тему "как можно такое на себя нацепить" или "как можно на башке такое сделать". из разряда "есть 2 мнения, одно мое, другое неправильное".
так вот, товарищи мои дорогие, к чему это Кэпа так понесло-то, резюмирую. не зависьте от мнения всяких снобов, снобизм которых чаще всего происходит из собственных комплексов, любите себя и будьте собой. если вам это не мешает, то и ладно. ну ладно, поправка на ветер - если другим не мешает, например вы не занимаете 2 места в автобусе вместо одного.
вот

[Golden Sphinx]

Адаманта, что доказывает мой тезис - шпыняют больше всего именно близкие

Cat(ya)_Lasombra, зато теперешний полуторный дракон меня на руках носит, что само по себе, согласитесь, огого при моей комплекции Прежний вряд ли смог бы.

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, эта девочка - другая форма патологии. Согласна, и такое бывает
Дык понимаешь... Согласись, на сторонних снобов всем нормальным людям и так плевать. Плохо, что свои же донимают, близкие. Их игнорировать сложнее.