Я, как дитя, играю пустотой!
Потрындим?
Вообще-то не моя тема, но я в последние дни столько раз натыкалась на то, как ее муссируют, что тоже захотелось высказаться.
Простая драматическая ситуация - двое встречались, занимались сексом, при этом ни серьезных отношений, ни детей не хотели. И тут удача от них отворачивается - она беременеет. Он, как честный человек, предлагает деньги на аборт, она... поразмыслив, она понимает, что да, она не хочет этого мужчину в мужья, да и ребенка она как-то не хотела, но все же аборт для нее неприемлем, поэтому она будет рожать и растить.
Тот вопрос, обсуждение которого намедни лезло мне в глаза и вызывало какие-то бури комментариев - а как вы считаете, если мужик в этот момент скипнет, мудак он или нет? Вообще-то он же детей не хотел, о чем громко заявлял. И к женщине этой ничего серьезного не имел, чего тоже не скрывал. Так какого черта он должен платить алименты и вообще жить с моральным ощущением, что у него где-то есть ребенок (а даже если он платить не будет и вообще исчезнет в тумане, он же БУУУУДЕТ ЗНАААААТЬ, бедняжечка). Можно ли ни в чем не виноватого человека доводить до цугундера?
Мое мнение. 18+
Вообще-то не моя тема, но я в последние дни столько раз натыкалась на то, как ее муссируют, что тоже захотелось высказаться.
Простая драматическая ситуация - двое встречались, занимались сексом, при этом ни серьезных отношений, ни детей не хотели. И тут удача от них отворачивается - она беременеет. Он, как честный человек, предлагает деньги на аборт, она... поразмыслив, она понимает, что да, она не хочет этого мужчину в мужья, да и ребенка она как-то не хотела, но все же аборт для нее неприемлем, поэтому она будет рожать и растить.
Тот вопрос, обсуждение которого намедни лезло мне в глаза и вызывало какие-то бури комментариев - а как вы считаете, если мужик в этот момент скипнет, мудак он или нет? Вообще-то он же детей не хотел, о чем громко заявлял. И к женщине этой ничего серьезного не имел, чего тоже не скрывал. Так какого черта он должен платить алименты и вообще жить с моральным ощущением, что у него где-то есть ребенок (а даже если он платить не будет и вообще исчезнет в тумане, он же БУУУУДЕТ ЗНАААААТЬ, бедняжечка). Можно ли ни в чем не виноватого человека доводить до цугундера?
Мое мнение. 18+
-
-
21.01.2015 в 14:30-
-
21.01.2015 в 14:42Вот пара комментариев от мужиков:
"Естественная "ответственность" от секса - только у женщины.
Всё остальное - социальные придумки, попытки извратить природу."
"У женщины есть право - не давать. Или предохраняться.
Если она им не воспользовалась - с какой стати претензии мужчине?
Он уж явно ничего не должен."
Но комментарии от теток вымораживают куда больше.
-
-
21.01.2015 в 14:46Я всегда придерживалась мнения, что если я решила рожать от человека, который ребенка не хотел и все нужные усилия для предотвращения его появления предпринимал (презервативами не пренебрегал как минимум), то это я решила и это моя ответственность.
Последнее, что я буду делать, это требовать с такого человека какие-то деньги. Да и, если честно, я наоборот предпочту сделать так, чтобы он о существовании ребенка не знал. Еще не хватало мне в моей и моего ребенка жизни людей, которые случились пролетом на потрахаться.
Остальные могут думать и поступать как хотят, но от меня сочувствия дамы, которые вопреки намерениям временного партнера решили рожать, а потом побежали в суды за доказательством отцовства и алиментами, не дождутся. И вести такие дела в судах я всегда отказывалась. У каждого свои принципы.
-
-
21.01.2015 в 14:48Я не имела в виду требование денег, если что. Для меня это скорее из области элементарных жизненных принципов
да-да, у каждого свои, явсепомню). Так-то, если, допустим, мне никто ничего давать не хочет - требовать и выцарапывать я и не буду. Но галочку поставлю и считать, что все правильно, тоже не буду.-
-
21.01.2015 в 14:50честно - вот в данном случае соглашусь с предыдущим оратором по поводу что "виноваты оба".
но. давайте рассмотрим причину, по которой аборт не приемлем. медицинские противопоказания отложим в сторону (кстати противопоказаний рожать тоже массу можно найти, но их почему-то предпочитают не принимать во внимание, без разницы что это может угрожать здоровью и даже жизни и матери, и дитя). какие еще причины неприемлемости я извиняюсь? то что пролайферы всем суют под нос, что плод - тоже человек?
если нет денег, нет желания, ничего нет, то в чем смысл то? вполне ведь возможен вариант, что любимая причина моей мамы "вот родишь - и сразу полюбишь" - не прокатит. и будут несчастными два человека. нелюбимое дите и его мамаша.
мужику не сочувствую, сунуть-вынуть-убежать тоже не дело.
прожить можно и без него а вот это не чешите всех одной чесалкой. кто-то может, кто-то нет)
прошу прощения за кашу, написать хотелось много но времени мало
-
-
21.01.2015 в 14:51Ну, тут уже слегка медицинская неграмотность, на самом деле...Хотя, конечно, я против отсутствия мозга, когда беременеть не планируют, но не предохраняются и надеются на "авось". Но если все случилось вопреки предохранению - а такое, увы, бывает, потому как стопроцентной гарантии, помнится, все же нет - это уже другая история.-
-
21.01.2015 в 14:52И вот, кстати, да. =)
Знаю я товарищей, которые от отсутствия секса на стену лезут. Не сажать же их на подавители гормонов принудительно. Или на диеты для усмирения плоти. =)
Да и вообще, лично для меня как раз процесс секса от деторождения совершенно удален, и приближать не стремлюсь.
-
-
21.01.2015 в 14:53-
-
21.01.2015 в 14:56Но это явно случай-исключение.
-
-
21.01.2015 в 15:081. гетеросексуальный секс ВСЕГДА связан с риском обзаведения потомства.
2. без регулярных гетеросексуальный отношений (включающих, но не исчерпывающихся сексом) прожить МОЖНО. Секс-игрушки, проститутки, вазэктомия, одноразовые свидания ради секса (и дам, которые пойдут на это осознанно, в количестве, всякие сайты знакомств и ты.пы; конкретно в теме не разбиралась, но уверена, да и примеров среди подруг предостаточно). Если ты такой, что без секса на стенку лезешь, но категорически не готов рисковать на предмет потомства - ну, выкручивайся, чо. Это твоя проблема, а не мира.
3. да, я тоже против дамочек, которые залетают от случайных партнеров, а потом считают, что весь мир им должен. И да, случись со мной такая ситуация (тьфу-тьфу), то "случайному" папаше я бы даже не сказала, а если бы от меня стал открещиваться человек, с которым я "в отношениях" - я бы плюнула ему в глаз и отказала нафик в отцовстве и любых перспективах общения со мной и ребенком.
НО! Мужчина, который сделал своей партнерше ребенка (окей, сделаю ограничение - партнерше, с которой он состоит "в отношениях", в регулярных то есть. В исходном посте я это имела в виду, но не проговорила. Случайные связи, когда оба знают, что это на один раз, я не рассматриваю. Рассматриваю ситуацию, когда вы друг другу не чужие, и женщина пришла к тебе за помощью.) а потом слился под предлогом того, что он имеет право слиться - МУДАК. Ему это может даже не мешать жить. И ни к чему не обязывает. Просто это факт. Как восход солнца
-
-
21.01.2015 в 15:19Если ты решил хером тыкать в живого человека, будь готов принять ответственность и за живого человека и за потенциального еще одного живого человека. Если не готов - не тыкай. Если тыкаешь и потом сливаешься - МУДАК. Все просто.
Вот же странная логика, деньги на аборт у него есть, а денег на минимальную помощь нет? Время для приятных встреч есть, а для того, чтоб помочь (хотя бы на первых порах) нет? Не верю.
Девок, залетающих от первого присунувшего с целью залететь в рассчет не берем. ТЕх, у кого аборт в системе ценностей вещь приемлемая - тоже.
-
-
21.01.2015 в 15:39Нет, боюсь в моей системе, секс сам по себе и секс для деторождения разведены так далеко, что ссылки на риск обзаведения потомством считаю вообще несостоятельными. Причем так было всегда, даже когда я была замужем.
Мудак ли человек, который категорически не хотел детей и честно предпринимал все нужные меры, но которого поставили перед фактом, что ребенок будет, а он не захотел с этим иметь дело вообще никак? Не уверена. У женщины в этом вопросе есть преимущество: по итогам решение рожать или нет, принимает именно она. Мужчина может хоть вешаться в знак протеста, но решать по итогам будет женщина. Нет у мужчины ни одного законного способа предотвратить на свет появление своего нежеланного ребенка.
И когда человека ставят перед фактом, что нравится ему или нет, но ребенок будет... представляя себя в такой ситуации: да я бы озверела. И послала бы всех и вся далеко и надолго. Если мое мнение вообще ничего не стоит, то и нехрен с меня что-то требовать.
В общем, в этой ситуации это на самом деле вопрос взаимоуважения. Люди, которые уважают и слушают друг друга, найдут варианты. В ситуации, когда женщина заявляет "А вот я буду рожать и мне похрен, что ты считаешь", ее партнер вполне закономерно ответит "Ну, если тебе похрен, то мне тем более". Один тут ничуть не более мудак, чем вторая.
-
-
21.01.2015 в 15:44деньги на аборт у него есть, а денег на минимальную помощь не тоже разные вещи. аборт один раз, а помощь всю жизнь
это кстати я никакого мудака не оправдываю. это просто рассуждение.
Ему это может даже не мешать жить ну так если ему это не мешает, то ему и насрать на то что мы об этом думаем
-
-
21.01.2015 в 15:45в моей второе вообще отсутствует. но это тема для отдельного срача
-
-
21.01.2015 в 15:50Ну вот в этом, явно, и коренная разница в наших с тобой точках зрения
Насчет уважения: вот смотри, ситуация как описана выше, отношения, никто не хотел, но так получилась. И, поразмыслив, женщина говорит: "Не, я все понимаю, и ты, конечно, извини, но я все-таки рожаю. И тут такое дело - мне нужна помощь. Деньгами и натурой. Или деньгами и деньгами. Или натурой и натурой. Помоги мне спокойно посидеть в декрете, а то одна я не потяну." Ну или проще: "Давай договоримся об алиментах, а? я одна не потяну"
И вот тут вы меня не убедите - если мужик отказывается, он мудак. Именно из-за этого односотногопроцентного (или сколько там) риска, который появился в первый же раз, как они легли в постель. Для меня он реальность. Да, если в случае отказа мужика его начинают принуждать юридически или еще как, это тупость. Так же как и тупость тащить его в ЗАГС. Но с моральной точки зрения его оправдать я не могу и удивляюсь тем, кто может. Не горазд отвечать - не вступай в отношения.
-
-
21.01.2015 в 15:51посиди в разделе благотворительности на ярпортале не сижу на ярпортале принципиально, а благотворительность из разряда "поможем всем миром" считаю невнятной еботой и ересью. Есть фонд "Подари жизнь" Чулпан Хаматовой - вот это благотворительность.
Кстати, Моро не ставила вопрос, "а дура ли эгоистичная при этом залетевшая девка?". Подозреваю, сие было сознательно, ради холивара)))
Вот беда, ни одного мужика в дискусии, а было бы интересно мнение "пострадавшей стороны".
-
-
21.01.2015 в 15:51-
-
21.01.2015 в 15:53-
-
21.01.2015 в 15:57-
-
21.01.2015 в 15:59Если мы включим в эту ситуацию такую переменную, как степень дурости тетки, мы вообще увязнем и ничего не решим. Но все же, на мой взгляд, рассуждение "насколько тетка дура, что залетела" чем-то подобно рассуждению "насколько тетка сама виновата, что ее изнасиловали". Давайте остановимся на том, что щит иногда просто хэппенд, даже если девочка была умницей и всегда все делала правильно. Такое бывает, и нередко.
Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, не, теток-дур много, кто же спорит. Мужиков-дур меньше. Зато много мужиков-мудаков, а тетки-мудаки все же в меньшинстве. Но да, кого больше: теток-дур или мужиков-мудаков - это уже совсем другой холивар
-
-
21.01.2015 в 16:04Как я уже сказала, этот риск для меня не является существенным фактором. У нас в каждом действии есть риск. Идешь - риск упасть и сломать ногу, сидишь - риск заработать геморрой, дышишь - есть риск вдохнуть неудачно песчинку, ешь - можешь получить аллерген. Возможные риски бытовых действий я в расчет принимать не готова. Иначе буду самадуравиновата, что дышу не через респиратор, ем не только рис, пью не только воду и передвигаюсь не в специальном кресле с массажной подушечкой.
Риск беременности при грамотном предохранении для меня идет в той же категории рисков, за которые спроса не может быть ни с одной из сторон.
Решил взять на себя ответственность - молодец, решил не брать - ну, не герой, но и звание морального урода не заслужил. Это к обеим сторонам относится.
-
-
21.01.2015 в 16:19-
-
21.01.2015 в 17:19З.Орк, с мужика выше спрос, потому что, как ни взгляни, а рожать не ему, он подвергает другого человека риску, а не себя. Себя только в плане ответственности.
-
-
21.01.2015 в 17:22Неравность условий работает в обе стороны. Мужчина не может забеременеть, но он не может и запретить беременеть, как и заставить, впрочем. В любом случае, это не влияет ни на что, кроме отношения к таким мужчинам: ты будешь считать их мудаками, мне будет наплевать.
А вот тот факт, что практически любого мужчину, с которым разок переспал или даже минет сделал, можно заставить платить за содержание ребенка, достаточно одного генетического теста, я считаю неправильным.
Cat(ya)_Lasombra
Пардон, а женщина не в курсе, что подвергается этому риску?
Я вообще считаю достаточно мизогинным перекладывание большей части ответственности на мужчину. Бедная женщина такая беспомощная лань, что мужчина должен нести ответственность даже за то, что она проколала ему презерватив или забыла выпить таблетку. Фу.
И еще раз повторю: мужчина со своей стороны запретить или заставить рожать не может. И это устраняет неравенство.
-
-
21.01.2015 в 22:39Глава 10, ст. 47 и 53, глава 12, ст. 61-66, глава 13, ст. 80-86. И по поводу "тащить в ЗАГС" - глава 3, ст. 12.
Я позволю себе не копировать сюда текст статей, каждый может найти его самостоятельно, это совсем не сложно.)
-
-
21.01.2015 в 22:53-
-
21.01.2015 в 23:10Кстати, я наконец вспомнил, как у нас сейчас регламентируется искусственное прерывание беременности. Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 01.12.2014) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", статья 56.
Кстати, по поводу вазектомии - статья 57 того же закона. Приведу здесь полный текст:
1. Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
2. По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.
3. Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Так что хер нам, а не вазектомия, если детей ещё не настрогали.( И вот это, как я считаю, несправедливо.
-
-
22.01.2015 в 09:12а те, кому еще никак, но очень хочется - в Украину могут поехать, там без ограничений.
кстати, у меня тут вызрел смежный так сказать вопрос. а вот если тетка не хочет рожать, а мужик верещит что надо-надо, всячески ее убеждает, в кино даже где-то попадался такой экземпляр, что запер ее, дабы не сгоняла на аборт.
вот в данном случае кто мудак?
-
-
22.01.2015 в 10:22В общем случае мужик. Не его тело, не его риск.
Но это если говорить о таких вот киношных вариантах.
В жизни обычно все не так. В жизни, мужчины которые хотят детей обычно заявляют об этом еще до свадьбы. И женщина, выходящая замуж за такого мужчину, заранее в курсе, что дети для него обязательная часть программы. И в доме никто никого обычно не запирает, просто в какой-то момент вопрос встает ребром: или мы заводим детей, или расходимся.
Впрочем, обратное тоже верно. Примерно половина мужчин детей изначально не хочет, и когда женятся, заранее смиряются с тем, что дети-таки будут, потому что так хочет женщина.
В общем, все зло от того, что люди не могут нормально поговорить.
-
-
22.01.2015 в 10:44да по себе даже могу судить