Потрындеть

[Golden Sphinx]

О! Натолкнулась на формулировку, которая мне понравилась (дадада, хомячок "чистка перьев", уходи уже, пожалуйста):

"Брак = назначение кого-то по взаимному согласию родственником первого порядка"

Вот именно! Я считаю, это единственный смысл заключения брака, и вся его цель. Это, по сути, юридический акт, который дает твоему супругу соответствующие юридические права и обязанности. Да простят меня юристы, если слово "юридический" я тут использую как-то некорректно.

Разглагольствую

Я периодически сталкиваюсь с необходимостью донести до кого-то свои мысли по поводу брака. Ну, там, в дружеском трындеже, или еще почему. Почему, с одной стороны, я считаю его важным, а с другой, отношусь весьма прохладно ко всем этим свадьбам, да и вообще мало интересуюсь, женаты ли те или другие люди из моего окружения. И обычно натыкаюсь на один из двух перекосов. Либо "дадада, я тоже считаю, что это все атавизм и формальность, настоящее чувство не зависит от штампа в паспорте" (хотя, казалось бы, речь вообще не об этом), либо "просто у тебя уже была и свадьба, и белое платье, и замужняя жизнь, вот ты и не ценишь, а все, у кого не было в жизни белого платья, не могут к этому так легко относиться" (хотя, казалось бы, речь еще более не об этом).

Так вот, брак - это юридический акт, а не проявление чувств. Поэтому мне странны люди, у которых все "навсегда/никогда", любовь-любовь и умереть в один день, но при этом они с предубеждением относятся к маленькому законодательному подкреплению этого факта. Чистой воды инфантилизм, по-моему.

А с другой стороны, свадьба - это простое ритуальное сопровождение юридического акта. Она не является обязательной. Нет, я не вижу ни одной причины, почему два хороших человека не могут выкинуть кучу денег, да хоть в речку с обрыва, лишь бы 1) у них были эти деньги, 2) процесс их выкидывания доставлял им удовольствие. И да, объективная реальность такова, что большую часть жизни мы делаем не то, что хотим (таскаемся ежедневно на работу, например), и в жизни не всегда есть место празднику - так почему бы не устроить его, если есть повод? Повод может быть любым, и заключение брака ничем не хуже (тем более, что у нормальных людей оно все-таки случается очень редко, гораздо реже нового года или дня рождения).
Но традиционные праздники с платьями, катаниями, банкетами и ужратыми друзьями и родственниками - это не более, чем дань никому не нужным традициям. Ну, может, до двадцати лет, когда ужраться с друзьями, так сказать, "на широкую ногу", не портвейном в студенческом туалете, а шампанским и в приличном заведении, да еще и на глазах у мамы с папой, еще хоть как-то в новинку. Но позже... нет, взрослый человек имеет право на любую придурь, даже выкинуть сотню-другую тысяч на такой голимый бесполезняк. Но придурь остается придурью, давайте не будем возводить это в культ.

Возвращаясь от свадьбы к браку: в свете означенной мной формулировки мое отношение к однополым бракам так же очевидно - если двое решают, что хотят быть друг другу родственниками первого порядка, кому это может помешать?
Также верно и то, что у людей, любящих друг друга и даже живущих вместе, может просто не возникнуть желания или необходимости оформлять сей юридический акт. Мне на этом этапе жизни представляется, что брак стоит заключать, только если есть четкая цель родить общих детей. А иначе и нафик не надо, имущественные и прочие дела легко оформляются завещаниями и другими документами.

А вы как думаете?

@темы: подумалось, наружность, мне правда интересно

Comments

[Редиска Кэп]

ой ну вот опять в больное место тыкаешь. да я 100 раз уже думаю нафига мне это надо было. видимо для дополнительных сложностей.
собсно было как - я сказала пошли распишемся, он сказал пошли. а осознание что у сраной бумажки какой то смысл - пришло позже

[З.Орк]

Ну, я серьезно не согласна только с одним моментом:

имущественные и прочие дела легко оформляются завещаниями и другими документами.

Не так уж легко и далеко не все.
Я, например, не устаю напоминать, что право безнаказанно не свидетельствовать в уголовном процессе есть только у родственников и супругов. Просто сожитель за отказ свидетельствовать против своего партнера несет ответственность по ст.308 УК РФ.
Завещания в России нередко оспариваются. В глазах судей, бабушка которая решила завещать квартиру закадычной подруге, а не родным детям-племяникам, которые у нее по году не появляются - практически однозначно страдает старческой деменцией.
Не так просто урегулировать и вопросы, связанные с медпомощью. По той же причине: в глазах врачей медицинская доверенность или ПМУ в руках постороннего человека выглядят менее убедительно, чем биологические родственники или супруги со штампом.

В остальном - да. Брак - это ни разу не священное таинство (да и какое, нафиг, священное таинство в светском государстве), а юридический акт - акт записи гражданского состояния. Поэтому меня так раздражает пустопорожняя суета вокруг вопроса однополых браков и попытка придать этому простому юридическому действию сакральный смысл.

[Golden Sphinx]

З.Орк, спасибо за справку. Про медвопросы я вспомнила (но на деле вот ей-богу редко натыкаюсь на реализацию. Что хорошо, наверное. В смысле, хорошо, что в моем окружении редко случаются такие ситуации), а про несвидетельствование совсем упустила из виду.
Слушай, а завещания часто оспариваются результативно? В смысле, какова вероятность выигрыша родственниками дела о завещании квартиры соседке и доказательства, что покойная бабушка была не в себе? Мне казалось, завещание - штука железобетонная.

[З.Орк]

Golden Sphinx
Вполне результативно оспариваются. Не во всех случаях, конечно, но если наследник не совсем стандартный (не родственник, не сожитель противоположного пола и так далее), а наследодатель на момент составления завещания уже был болен или сильно немолод и слегка по старчески чудил, то шансы неплохие.

[Figasse]

Я вот сталкивалась с ситуацией, когда в больницу (в реанимацию) не пускали никого, кроме ближайших родственников. Хорошо, что супруг был с паспортом и штампом помахал - фамилии разные были, могли и не пустить. А ещё бывают случаи внезапной смертности, когда завещание написать просто не успели. И если супруги не расписаны - мучайся и доказывай, что вы супруги, а ты не соседка, которая вотпрямощаз за солью зашла.
А про шумиху вокруг свадьбы я тоже соглашусь: молодые хотят - делают, не хотят - нет. Я вот лично впадала в ужас от мысли, что на моей свадьбе может набиться толпа малознакомой родни, напиться... Тамада, дебильные конкурсы, вымогательство денег со всех и каждого... Либо, имхо, в такое действо надо вкладывать уйму времени и сил, искать адекватных ведущих, которые поймут, что вам нравится - или не заморачиваться вообще. Наймите самый большой самосвал, проедьте в его кузове при полном параде по главной улице города - и запомните день навсегда.

[Редиска Кэп]

Figasse, до того, как вы с Моррондом расписались, мне снилось что ты выходила замуж в красном платье и вы катались на паровозе. сорь за оффтоп.
кстаи вот в заграничном кино даже друзей пускают в реанимацию. интересно, только в кино или правда?

[Figasse]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, На паровозе - это было бы круто Жаль, что в Красном железной дороги нет. Красное платье - это вряд ли, я красный цвет не люблю, а вот лет до 25 думала, что замуж пойду только в брюках, никаких юбок И до сих пор традиционные платья типа "баба на чайник" сквикают. Бал - можно, свадьба - нафиг. И многие традиции свадебные бесят.

[Golden Sphinx]

З.Орк, вот как. А "сильно немолод" - это сколько?

Figasse,

Наймите самый большой самосвал, проедьте в его кузове при полном параде по главной улице города - и запомните день навсегда.

Отличный план!

И многие традиции свадебные бесят.

А какие, например?

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, я думаю, что только в кино.

ой ну вот опять в больное место тыкаешь.

ой, сорри! я не хотела никому негатив создавать, если что

[З.Орк]

Golden Sphinx
Лет 80. Хотя оспаривали завещания людей и помоложе, если были предпосылки (типа проблем с памятью, например, которые могут подтвердить свидетели). И с одной стороны это часто оправдано, потому что ситуации, когда и впрямь у бабушки-дедушки с утра склероз обострился, и она/он забыл/а, что у него родные дети-внуки есть, зато вспомнил/а лучшего другана Колю, с которым шестьдесят лет назад за одной партой сидели, случаются. А с другой, настоящая психиатрическая экспертиза посмертно проведена быть не может, все это носит вероятностный характер, и как ни крути, но таким образом человек лишается права распорядится посмертно своим имуществом.

[Figasse]

Golden Sphinx, Например, жутко бесит завуалированное вымогательство денег. Типа сбора денег в синие и розовые ползунки - где больше, того пола ребёночек будет. Или выкуп кусков свадебного торта. Создаётся ощущение, что гостей зовут только чтобы бабла срубить. Причём многие сейчас и подарок деньгами дарят (вот это я одобряю, есть свобода выбора, что нужное купить), и бывают не готовы ещё несколько тысяч отдать.

[Редиска Кэп]

у моих друзей ееще и на второй день было вымогательство. невеста в фартуке с карманами, и на карманах надписи - на отпуск там, на мебель итд. кто не положит тот дурак и жадина
так что оно в основном и не завуалированное не разу

[Figasse]

тот дурак и жадина

Вот в связи с этим я и не люблю традиционные свадьбы. Как бюджетник и не особо-то богатый человек я не могу себе позволить сначала дорогой подарок (как-то на свадьбу всё равно подарок подороже обычно бывает, или если денежку - то серьёзную, не 500 р.), а потом ещё и все эти вымогаловки.

[Golden Sphinx]

З.Орк, грустно это все, как ни крути. С одной стороны, сама видела ситуации, когда семья пляшет вокруг глубокого пенсионера, который чуть что - грозится отписать квартиру дальним родственникам. С другой - право распорядиться своим имуществом, кмк, святое. Вообще мне кажется, юристы - героические люди. Напряжная у них работа. И много негатива

Figasse,

Создаётся ощущение, что гостей зовут только чтобы бабла срубить.

О да! Мне это кажется жутко неприличным.

А меня еще бесят всякие традиции, связанные с проявлениями любви на людях. Ну там замочки эти, пить из туфли (буэээ), целоваться, все такое.

[Редиска Кэп]

гы, замочки на набережной поснимали жкхшники, и кинули везде объявление - кому надо, забирайте, что не заберут - в переплавку.
интересно, семья рухнет если замок переплавить?

[Chirikot]

ну, вот я хотела сказать про медицинский аспект, но все уже сказали до меня.
Есть другая сторона у этой медали: супруг наследник первой очереди, а все остальные (включая детей) идут потом. Кроме случаев, когда есть завещание.

[Golden Sphinx]

Chirikot, нет, дети, супруг и родители - наследники первой очереди с равными правами, насколько я знаю.

[Golden Sphinx]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, да эти замки - полное угробище. Кто хоть такое придумал.

[Chirikot]

Golden Sphinx, все так, но тем не менее приобретенное в супружестве имущество делится поровну у супругов, и только вторая половина имущества (т.е. принадлежавшая умершему) делится между детьми и супругом. Т.е. супруг имеет 3/4 доли наследства, а дети 1/4.

[Golden Sphinx]

Chirikot, нет, ну если это их совместное имущество, то половина просто _принадлежит_ оставшемуся супругу. Это не связано с наследством.
Например, родитель 1, родитель 2, двое детей. Родители владеют квартирой в равных долях. Одного родителя не стало. Наследуется половина квартиры, ему принадлежащая (а не вся квартира) в равных долях вторым родителем и двумя детьми. То есть всем по одной трети от этой половины. То есть да, у родителя на выходе 4/6 квартиры, а у детей по 1/6. Но это не потому, что они супруги, а потому что равные собственники.
Я так понимаю.

[Chirikot]

Golden Sphinx, о чем и речь, что половина имущества принадлежит супругу автоматом, если имущество было приобретено в браке или не сохранилось свидетельств доказывающих обратного. А половину супруга они делят по наследству поровну с детьми. Так что детям в любом случае достается меньшая доля.

[Golden Sphinx]

Chirikot, ну так имущественные отношения по-разному можно устроить. И доказательства, что имущество приобретено хоть и в браке, но на личные средства (или, скажем, в наследство досталось), можно привести.
Так я и без брака могу с кем-нибудь пополам имущество купить

[Chirikot]

Golden Sphinx, а если в браке, хоть и на личные средства, то все равно общее. Если только в брачном договоре прописано иное.
насчет наследства полученного в браке - это да. Полезла сама смотреть сейчас что по чем в СК.
Вот что говорит об этом СК РФ, Ст.35:
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

А насчет личного имущества супругов Ст.36:
Имущество каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.
2. Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и другие), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные в период брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный одним из супругов, принадлежит автору такого результата.

Я правда не лазила в комментарии к закону. Там еще в 38 статье есть пояснения, что и при каких обстоятельствах может быть признано совместно нажитым имуществом, несмотря на то, что было приобретено до брака.

[Адаманта]

Поэтому меня так раздражает пустопорожняя суета вокруг вопроса однополых браков и попытка придать этому простому юридическому действию сакральный смысл.

Категорически не согласна. Согласна с Моро, брак реально играет роль при желании завести общих детей, вместе заботиться о них, передать им определённые права и прочее. Поэтому я категорически против того, чтобы однополые браки стали для нашего общества нормой, как, в своё время стали нормой семьи с матерью-одиночкой. В моём понимании норма - это гетеросексуальная разнополая моногамная пара, которая потенциальна может заложить в сознании ребёнка здоровый образ семьи и, что важнее всего, отношения между полами. И да, я не толерантна.

[Адаманта]

Например, жутко бесит завуалированное вымогательство денег. Типа сбора денег в синие и розовые ползунки - где больше, того пола ребёночек будет. Или выкуп кусков свадебного торта. Создаётся ощущение, что гостей зовут только чтобы бабла срубить.

Не всегда цель срубить бабла. Часто это просто дань традиции.
А вот об участии в таких конкурсах я хочу сказать особо. В большинстве случаев это лицемерие в самом прямом смысле.
Если человек не дурак, то предполагая, что на свадьбе будут подобные конкурсы, он берёт с собой:
1. деньги на подарок
2. деньги на выкуп (если со стороны жениха)
3. деньги на "подгузники"
4. деньги на "торт"
5. ещё на что-нибудь и сколько-то про запас (а вдруг?)
То есть уже в голове держит ту сумму, которую готов "подарить" молодой семье. Но формально подарком является только п.1, а всё остальное - "типа жест широкой души", хотя ни о какой широкой душе в этом случае и речи быть не может. Таких случаев большинство.
Если человек дурак и попадает на подобную свадьбу неподготовленным, то он либо вытаскивает последнее, потому что "как же, все положили, а я не положу, подумают, что замышляю!" либо сидит с какашкой в душе, так как положить нечего.
Очень редко когда в подобных конкурсах участвуют без расчёта. Для этого надо быть либо Крезом, либо праведником, либо и тем и другим одновременно.
Извините за многабукв, прям по больному.

[Адаманта]

да эти замки - полное угробище. Кто хоть такое придумал.

ЖКХшники!

[Chirikot]

а я за то, чтобы супружеские пары были любящими. И только этот критерий имел значение.

[Chirikot]

а я за то, чтобы супружеские пары были любящими. И это стало нормой.
Но наше общество стремительно движется к идеалу Ады и удаляется от моего. Мир несовершенен.

[Figasse]

Если человек не дурак, то предполагая, что на свадьбе будут подобные конкурсы, он берёт с собой

...
Дурак или не дурак - большой вопрос. У нас масса народу работает в бюджетной сфере и получает ровно столько, чтобы прожить до следующей зарплаты. Я так жила 10 лет. И если на свадебный подарок как-то выкашливалось что-то приличное (по принципу "фиг с ним, похожу ещё год в рваных сапогах, забуду про фрукты-йогурты, но любимой подружке подарок подарю") - то все эти "на памперсы" и прочее - извините, традиции традициями, но морить себя и кошку голодом ради них как-то уже неправильно. Да, сидишь как последний жмот, чувствуешь себя погано. Начинаешь ненавидеть все эти церемонии и конкурсы. При приглашении на свадьбу следующей подруги думаешь, а не откосить ли, сказавшись больной.
А потом, через год, подружка разводится нафиг - и начинай, дурак, сначала...

[Golden Sphinx]

Адаманта,

как, в своё время стали нормой семьи с матерью-одиночкой.

Ты предлагаешь юридически ограничить женщин, растящих детей без мужа? Или что? Я лично не знаю ни одной женщины, которая между вариантами "растить ребенка с подходящим для этого партнером" и "растить ребенка в гордом одиночестве" выбрала бы второй вариант, потому что увидела в нем какие-то плюсы.

Если человек не дурак, то предполагая, что на свадьбе будут подобные конкурсы, он берёт с собой

Я дурак Но, по счастью, я на свадьбах редко бываю, т.к. всеми силами их избегаю.
И нет, это не традиция. Буквально 10-15 лет назад этого всего вымогательства не было, зуб даю.

[Редиска Кэп]

кстати, на свадьбе у Дядьки Руна как раз не было никакого вымогательства. зато было весело и нифига не по традициям