[Golden Sphinx]

Меня за последние дни неоднократно обвинили в ролевом шовинизме. А именно, в том, что какие-то проекты (ярославские) и каких-то игроков (ярославских) я не считаю хорошими, а считаю быдлом, отстоем и ет сетера.

Имею сказать.

Во-первых, это все неправда. Я такого не говорю, не думаю, и не говорила и не думала в прошлом.
Во-вторых, у ярославского ролевого народа есть определенная специфика, которая мне не нравится, и я готова говорить об этом спокойным тоном с тем, кому это интересно. При этом я прекрасно помню, что мое личное мнение остается моим личным мнением, и ни на чьи другие мнения, как и на судьбы мира, не влияет.
В-третьих, это не означает, что я возвышаю себя над тем, что мне не нравится. Я считаю себя неплохим организатором и достаточно опытным мастером. Но я не считаю себя ни гениальным сюжетником, ни великолепным игроком. Отнюдь.

Но!
Сим заявляю, что с этого момента любой, кто посмеет, трезвым или пьяным, со сладострастным урчанием и визгом негативно высказаться о проекте "Бретонские легенды" 2009 года - получит от меня кулаком в лицо без словесного предупреждения.

Причины готова конструктивно и спокойно объяснить тому, кому будет интересно именно что послушать, что я скажу. А не похрюкать мне в комментах и почесать свою чсвшечку.
Хрюкающим и чешущим - бан и в рыло. Заебали.

Марго, прости, что подняла эту тему.

Комментарии открыты. Ну, кто смелый?

Рэндаль, к тебе персонально относится. Итак?

@темы: негодую, делать, игры, пирровы победы, победы

Comments

[Madra rua]

*Мне интересно твое мнение, про специфику
поскольку у меня есть мое, и еще мы с Нексионом (один из ковбоев) говорили, и мне интересно сравнить

если интересно, потом изложу оба наших
можно в приват

[Дядько]

Слухаем внимательно? Чочо за причины?

[Counterat]

Golden Sphinx,
А что вы считаете "спецификой"? А то я как собственно неприкрытый шовинист и быдлокиса (и даже это не скрываю) честно специфики не наблюдаю (привык что ли? ). И обычно имею к людям исключительно массу вопросов из серии "ну вот зачем было творить это непотребство именно таким неуподобищным способом?", "где изящество ?", а "а почему нельзя было нормально, а не через дикие болота Луизианы?".

[Дядько]

Counterat,
А вот хз. Я вопросы не задаю в последнее время. особенно, если МГ выложилась, но проект не выстрелил.
Я например признаю, что хуиту делают во всех регионах РФ, равно как и конфетки няшные. В моей практике была хуета в виде "Перекресток-2,5". Думаю, Шлез меня поддержит. И самое интересное - я при этом жив и здоров. Хотя, выводы относительно своего мастерения сделал.
Проблема в том, что меня, если тема не особо штырит - ничего путного по ней и не будет. И опять же, для мастера я слишком эгоцентричен - это не-мастерское качество. Таки вот.

[Golden Sphinx]

О специфике.
На самом деле, сейчас она уже начала рассасываться, но одно время просто душила.

В области был очень низкий уровень игр и очень низкий уровень игроков. Не заморачивались игроки - заявки подавались в последний момент, если подавались вообще (сама видела еще в прошлом году, как человек решал в пятницу, поедет он на игру в эти выходные или нет - исессно, ни заявки, ни легенды, ни взноса ни прочей ереси в этот момент у него оформлено не было), прикиды - сущее дерьмо, или в лучшем случае пошитые 5 лет назад и таскаемые на все игры. Люди не заморачивались на отыгрыш - то поигровка, то пожизневка, никто не знает матчасти, постоянное читерство, тем, что правила не читали, чуть не хвастаются. Опять же, когда вы говорите про "играют одно и то же" - на самом деле я с вами согласна, и ведь это тоже следствие банально игроцкой лени и нежелания заморачиваться на отыгрыш. К счастью, по моим наблюдениям, это отходит в прошлое. Ну и прочее - лагеря не оборудованы, полигонный игровой быт не налажен. Короче, никаких условий, и создавать их тоже никто не стремился.
Со стороны мастеров - да то же самое! Оборудование полигона? Организованная чиповка? Сюжетная работа на микро- и макроуровне? Сыгровки и встречи с игроками? Ой, да ладно!

То есть мастера делали плохие игры, игроки в них еще хуже играли - и все были довольны. И было непонятно, как это преломить. В том, что это преломляется, я вижу заслугу отдельных людей и групп. Низкий поклон.

Но к сожалению, перелом идет очень медленно. Все равно многие ездят не играть, а потусить, взаимодействуют только со своими и мало заморачиваются на антураж и матчасть. Куча пожизневки на полигоне, крайности от "я не по игре" до читерства и манчкинства.

Я думаю, это потому, что у нас несколько сезонов толком не было игр, так что мы сейчас еще только реконструируем то, что было, а до того, чтобы вперед шагнуть, еще палкой не докинуть.

Ну и то, что "в головах", а не в сортирах, тоже этому очень мешало. Все эти слюнявовосторженные шуточки на тему "ах, ЯРД умерло", "ах, мы старперы, песок сыплется", все эти троллинги, "набижать" "наши кровные 200 рублей". Люююди! Это же отсутствие банального человеческого уважения!!! А то, что не уважаешь, и невозможно делать хорошо.


С этим сейчас тоже полегче стало. Но когда я два года назад сюда переехала, это были просто реки говн, от которых хотелось блевать. Я не говорю, что это делали буквально все, но это делала, скажем так, верхушка, самая шумная, заметная, и на которую ориентировались.

Причины ситуации - лень мастеров и игроков, неуважение друг друга и ограниченность в определенных вопросах от той же лени - очень мало кто у нас ездит за пределы региона на игры, а уж на конвенты - вообще никогда. Легче "набижать", чем поддержать, легче затроллить, чем разобраться в причинах, а все, что я не знаю, может быть по умолчанию только и исключительно плохим.

А вот о причинах того, откуда это все вылезло, я могу долго рассуждать, но конкретного ответа дать не могу. Комплекс факторов, и наверняка что-то я упускаю.

Согласна с Совестью - у каждого региона и даже микрорегиона своя специфика. Я, как человек, видевший специфику Рыбинска, Череповца, Питера, Казани, Нижнего Новгорода, нескольких московских тусовок, могу сказать - не то чтобы везде цветочки и бабочки, а у нас ад и израиль. Но по уровню говна и лени, безусловно, Ярославль был чемпион.

[Counterat]

Golden Sphinx,
Искренне прошу вас не ложить все яйца в одну корзину. Ибо киса не ламер, и киса уже успел убедиться, что "в головах", "матчасть" и "антураж" - три разные вещи.

Ибо у нас таки сделали антураж, пошили костюмы, начали иногда чистить доспехи. А толку ровно столько я говорил 5 лет назад (а мне не верили, как всегда, я ж Сайрон, а не Бодхи) - теперь эти люди (тм) хотят кактками, пьют водку и трут неигровые базары уже в реконструкционных прикидах. И все равно - результатом - ездить на ЭТО не хочется. (я вон смотаюсь техом на нашу регионалку, гляну на это непотребство и таки отпишу отчетиком для избранных, что и как)

[Golden Sphinx]

Counterat Тем не менее, я отмечаю подвижки к лучшему. По крайней мере, в последний год они уже стали ощутимо очевидны. Продолжаю молиться богу прогресса.

"В головах" "матчасть" и "антураж" - три большие разницы, но у нас проблемы со всеми тремя. Так что изменение в любой из них может быть только к лучшему.

[Дядько]

Да-с... Мало кто сейчас помнит про РГМ. )))))
Моро тактично умалчивает и об этом моменте. ))
Хотя, там уровень был - ого-го. Энтузиазма много, правда, было. )))

Чего только стоили:
- Сам я, конечно, не делал, но научить могу!
и
- Где мастер?
- Мастер спит, просил не будить! (в 14:00 во время игры)

[Counterat]

Golden Sphinx,
Не перебарщивайте ))). А то если регионалка на 50 рыл будет обходиться в нереальные суммы с носа - это все таки для избранных (с). А хотелось бы ездить не на одну игру в год, все таки.

[Дядько]

Counterat,
Кстати, весь Ярославль был в восхищении от взносов на "Рогнеды"!

[Madra rua]

Counterat, "качественный антураж" - не всегда равно "тонны бабла"

[Counterat]

Дядько,
Взносы на "Рогнеды" были обеспечены (срок давности прошел, секретность снята) как настолько, что вам и не снилось, рас... ким отношением мастеров к игре - поскольку мы сами не знали, будет ли игра, что на ней будет твориться, кто приедет, кого не окажется в последний момент, и как все пройдет - так и в принципе тем, что строяка на полигоне и без нас было навалом. То есть МТО мы вообще пробакланили, и честно написали об этом в правилах.

С другой стороны мы предоставили всем адскую вольницу, которая частично покрыла все прочие недостатки нашей безответственности ). Но НИКОГДА, НИКОГДА не повторяйте наш опыт - для этого надо быть раздолбаем 80-лвл, хорошо знающим всех игроков на полигоне.

[Golden Sphinx]

Дядько, вот прям видно, как я тебе про фому, а ты мне про ерему.

Эту дискуссию я не буду поддерживать.

[Дядько]

Golden Sphinx,
Твое право.
Я намекаю на естественные эволюционные процессы.
В корне неверно требовать от бабочки миновать стадию противной зеленой гусеницы.
И наши разговоры об этом никак не повлияют на эволюционные процессы, хотя вызовут бурление говн.
У тебя, кмк, многовато обобщений. Я с удовольствием езжу на рыбинские и ярославские игры. И, ты удивишься, но на откровенно говенных играх практически не был. ))))
И, кстати, в Рыбинске в текущем году побывал на двух проектах - очень приятные впечатления. И на одном в Ярославле - то же самое.
В прошлом и позапрошлом годах - аналогичная ситуация.
В РИ нет стандартов. Есть негласные правила.
Так что куда расти и до кого дотягиваться игрокам и проектам, на кого равняться - вопрос спорный и неоднозначный.

[Counterat]

Хитши и тессен,
Равно, равно. Вон купить револьвер для вас было не к отсутствию зарплаты, а вообще если пулевик, так было бы не 500р, как за стреляющий "деррингер", а 5к минимум за Кольт-Питон (только для игр, на страйке с ним неудобно, так то.... ), или 11к за антуражную винтовку Генри (опять же, в страйк не вписывается), или 6-10к за просто снайперку как у меня или Димыча (ну, это все равно на любителя).
Шляпа - 1500к. ПО дешевке ))). Так что, кхм....

[Madra rua]

Counterat, я тебя не понял, если честно О_О *я совсем тупой. да?*

[Madra rua]

Counterat, я тебя не понял, если честно О_О *я совсем тупой. да?*

[Counterat]

Хитши и тессен,
Cигриды, это я к тому, что вообще антураж и подготовка к играм (если на каждую игру шить новый костюм и делать все как положено, при условии что игры у нас РАЗНЫЕ и по РАЗНЫМ темам, а не ездить 4 года на одну и ту же Японию или Дикий Запад) - стоит от 10 (на обычную регионалку просто так) до 50 тысяч рублей. И как бы если делать все на ОДИН раз, но качественно и дорого (то есть, что можно использовать и много раз, в том числе) - то это не то, чтобы дорого (мало ли у кого какие зарплаты, мне лично дорого платить 10к за одноразовый костюм на одну игру) но офигенно расточительно.

[Golden Sphinx]

Дядько,

Да, у меня многовато обобщений. Поэтому я и говорю об ОБЩИХ ТЕНДЕНЦИЯХ, и ни о чем большем. Также я говорю о том, что за последнее время ситуация меняется к лучшему, и довольно быстро.

Про стандартные правила соглашусь. У мастера есть право делать проект так, как он хочет. У игрока есть право ехать либо не ехать на проект в зависимости от того, нравятся ему проект и мастер или нет.
У мастера нет права заставлять игрока ехать, если он не хочет, и навязывать играть то, что он не хочет.
У игрока нет права критиковать в оскорбительном тоне мастерскую работу.
Вообще ни у кого нет права заглазно говорить гадости про других людей, а также глумиться и выставлять их на посмешище, когда они не в курсе.
А это, кстати, в Ярославской тусовке отдельно любят.

Все, что я сказала - аксиомы, и так всем понятные. Поэтому и не хочу продолжать.

[Дядько]

А это, кстати, в Ярославской тусовке отдельно любят.

ППКС, но где этого нет? ))

Но тенденция поливать грязью всех ярославских ролевиков и движение после того, как отдельный человек обосрал проект - не есть признак хорошего тона.

[Madra rua]

Golden Sphinx,ага, я понял, спасибо за изложение
я немножко о другом подумал, но, в принципе, в большинстве пунктов согласен

*а отчет дальше будет? *преданно заглядывает*

[Golden Sphinx]

Дядько,
Я кстати, нигде слово все, или тем паче все ярославские ролевики не употребила. Его в моих словах услышал ты. Задумайся, почему.

Counterat, играть без потери качества в ряде случаев можно в джинсах и занавеске. Вот если даже занавеска из года в год одна и та же, и ее даже не пытаются перешить или накрутить на плечо - тогда проблема антуража есть.
Во всех остальных случаях ее нет.
Антураж - меньшая из проблем. В тех случаях, когда игрок может вжиться в мир и без опоры на него.

[Дядько]

Golden Sphinx,
Самый легкий способ защиты и оправдания.
Не катит.
Обсуждать не собираюсь.
Все выяснили и так.

[Fleur_A]

Рэндаль, к тебе персонально относится. Итак?

Рэндаль в инетах нет по причине отпуска... т.ч...

[Counterat]

Golden Sphinx,
Проблема личного антуража решается только и исключительно тем, что антураж изготавливается на то, от чего люди фанатеют, и что используется не один раз. Суть, отказом от системы "сегодня мы играем джаз, а завтра реп и блек-металл" и таки вводом нормальных серий игр хотя бы по одной эпохе.

Проблема иного антуража.... Грузовиками, машинами, базами отдыха и взносами овердофига. Что опять же требует см. пункт 1 - нормальных, долгосрочных (а не на 1 сутки) и желательно имеющих несколько частей проектов. Или цель не оправдывает расходы. И в конце концов, оно нам надо на регионалки то? ). В тех же стандартах на 50 рыл, за которые на 1000-ах платят куда больше народа? )

Дядько,
Давай ты меня потроллишь лучше в области шовинизма. Чай у меня то стаж 10 лет из 12 ролевых в нем )))). И я НЕ добрый ).

_____________________________________________________________________________________________________________

Проблема отсутствия умения соображать, социализироваться и реагировать адекватно, незнания матчасти и так далее решается исключительно карательной медициной. Потому что господа, извиняюсь, в том, что игрок лох - виновен только игрок, и никто другой. А то, звиняюсь, если человек первый раз на игре - это одно. И то он спокойно может играть, и делать это в меру сил и возможностей (ибо на первой своей игре меня честно кинули в разведку под нос половине враждебно настроенного полигона, и ничего, выжил и вернулся с выполненным заданием), хотя ему простительно незнание некоторых аспектов матчасти и тонкостей этикета. Но когда у человека стаж от 3-х лет, а он по прежнему путает игровое и неигровое, не знает даже базовой м атчасти мира, на который едет играть и не чиает правила даже по диагонали - сори, это клиника. И это не лечиться ничем, кроме карательной медицины. Потому что да, ему не интересно играть - если бы было интересно, у него бы рос опыт, скилл и стаж..... Он у нас "для фана", а для фана - это нубье, простите, 80-лвл.

[Golden Sphinx]

Counterat,

и таки вводом нормальных серий игр хотя бы по одной эпохе.

Было бы кому, я бы только за Хотя в остальных мыслях по теме антуража я не полностью с тобой согласна.

Давай ты меня потроллишь лучше в области шовинизма. Чай у меня то стаж 10 лет из 12 ролевых в нем )))). И я НЕ добрый ).

Ой, прямо почувствовала себя польщенной и захотела потрепетать ресницами.
То есть ты считаешь, что я тут еще не самый злой? Приятно. Я вовсе не хочу быть злой, на самом-то деле. Мне просто обидно за ряд общечеловеческих факторов. Плохим или хорошим этот мир ( как игровой, так и реальный) делаем только мы. И я не могу спокойно смотреть, как его делают плохим.

По перечисленному тобой в этом пункте - согласна. Просто карательная медицина - это не мое. Я нежизнеспособный идеалист.

[Морронд]

Counterat, ты здорово преувеличиваешь стоимость подготовки. Кроме условно-универсальных вещей имеют место быть друзья, у которых можно элементы одалживать. А ещё кое-что можно и самостоятельно делать. А ещё есть бартер. Вообщем, как говорил мой отец - кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину.

А по теме - я вижу один способ поднять уровень игроков - делать хорошие игры. Такие игры, в которых есть во что играть.

[Golden Sphinx]

Морронд, золотые слова! Осталось найти нужное количество пороху.

Пользуясь случаем, хочу выразить восхищение МГ "Мистралии" как людям, сделавшим свой вклад в это дело. Отзывов специально не искала, но те, что до меня дошли, были положительными и, как бы это сказать, правильными.

[Counterat]

Морронд,
Я не преувеличиваю ). Я просто считаю по идеальному варианту, где делаешь реально всё, что надо и именно так, как надо. К тому же, я как раз и посчитал вариант, при котором каждый раз все делается по новому ( и который нам как то очень старались навязать).

_________________________________________________________________________________________________________________

Кстати, к категории "есть во что поиграть" отношусь сомнительно. Ибо она определена вкусами игрока, и на той же "Аризоне" квест группы докторов-мошенников мы лично придумали сами вместе с ролями (с) же. Что не помешало провести игру с душой и выложиться как надо. Другой вопрос - с кем поиграть.... Ибо буде на полигоне не те, кто был, а "быдлопихота типичная с дробовиками, массами" - вместо игры реально бы осталась одна зарница, которую всуе поминала Моро ).

[Golden Sphinx]

Fleur_A, спасибо, что довела до ее сведения.
Мы сегодня с Рэнди поговорили по телефону. Надеюсь, инцидент исчерпан. Мне было бы очень жаль с ней поссориться. Рада, что этого не будет.