[Golden Sphinx]

Ура! Наброс!

Пишет  Ляо Чжай:

17.07.2014 в 16:33

Хм. А обязательно гендеросрач?
Я вот, например, с удовольствием выдвинул бы тезис о том, что содержание собак некомнатных пород без производственной необходимости в городах стоило бы запретить.

URL комментария

Вот я, между прочим, категорически и принципиально поддерживаю! Запретить! А тех хозяев, которые все-таки найдут лазейку в виде этой самой производственной необходимости (ну и тех, у кого сейчас есть собаки, уж не выкидывать же их в поля за город), обложить такими штрафами, учетами, регулярными экспертизами и правилами, чтобы жизнь их стала строго подотчетным геморроем!

Потому что количество неадекватных хозяев неадекватных псов просто зашкаливает. Особенно среди мужиков - у которых еще и, похоже, с собаками ровно так же, как с джипами, айфонами и прочими писькомерами - чем оно больше, дороже и опаснее, тем круче.

@темы: мне правда интересно

Comments

[Ohiro]

А с мелочью комнатной что делать? Тоже в поле? Их же там кошки с мышами зашугают.

[Golden Sphinx]

Ohiro, зависит, какая у вас мелочь. Тойчиков, например я считаю, добивать надо сразу, чтобы не мучились, уродцы трясущиеся, смотреть же больно, пусть держат. При условии поводка, намордника, и чтобы у хозяев всегда пакет с совочком наготове был. Потому что вот какашки на газонах - они бесят вне зависимости от размера собаки.

[Aone]

Кхм...дабы автор вброса был в курсе - по статистике у нас самые кусачие вроде как вполне себе среднеразмерные и мелкоразмерные коккеры и другие спаниели...как собачник говорю :3

Честно говоря, я не поддерживаю. Во-первых, этак вообще решат, что комнатных собак можно и не воспитывать - и вырастут домашние тираны, весьма злобные и опасные. Мне вот жалко свои ступни, одна из которых как-то раз чуть не пострадала от невоспитанного и неадекватного карликового пинчера. Во-вторых, я люблю собак, да, мне собаку котик или крокодильчик не заменит. И вообще, давайте запретим автомобили в черте города без производственной необходимости - тут я уже ответственно заявляю как пешеход и начинающий водитель: у нас сейчас количество неадекватных автомобилистов просто зашкаливает (в разы больше, чем неадекватных собачников) - причем чем оно больше, дороже и опаснее, тем круче и можно на правила забить...

Это был типа срач))) А если серьезно - я бы действительно не была против психологических тестов для начинающих хозяев. И получения специального разрешения, например, на ряд условно проблемных пород. Потому как самая опасная собака - это невоспитанная собака.
И культура, блин, уборки за собакой тоже должна быть развита. Пакетик-совочек.

[Ляо Чжай]

чем оно больше, дороже и опаснее, тем круче.

Вот, кстати, эта коренным образом неправильная установка, похоже, прочно засела в умах собачников. И периодически встречаются всякие интересные личности со здоровенными отожравшимися злобными питбулями, или доберманами, или еще каким-нибудь жирными и злобными тварями. И не всегда на поводке, и далеко не всегда в наморднике. И на каждое замечание: "Ой, да вы что, наш Пусечка не кусается, а то что он бегает вокруг вас кругами, брызжет слюной и сотрясает землю - так это он просто играет!".
А ещё бывает, что этот Пусечка становится слишком жирным и большим для городской квартиры, и его выкидывают на улицу, в холод и голод. И от оного голода он спасается тем, что прибивается к стае таких же выкинутых на мороз, и вместе они промышляют нападениями на всякую живность, как то: крыс, котиков и пробегающих мимо детишек. А еще бывает, что всякие сердобольные бабушки их подкармливают, и они не подыхают, как должны бы, а начинают плодиться и размножаться, и в конце концов в некоторых местах по прежде тихому и мирному городу начинают шляться буквально толпы этих самых некогда домашних собачек и их совсем уже диких потомков. И людям, живущим в таких местах, становится очень грустно.

[Aone]

Ляо Чжай, я, кстати, за намордники в черте города и вне специальных парков.
Вот только почему-то собачьи площадки в разных районах планомерно выдавливают...ну и плодят то, что плодят, лол.

и мирному городу начинают шляться буквально толпы этих самых некогда домашних собачек и их совсем уже диких потомков. И людям, живущим в таких местах, становится очень грустно.

О, эта больная тема отстрелов...про отсутствие грамотной системы этих самых отстрелов. Вот когда у нас научатся не заниматься садизмом и рассыпать яд везде без логики и смысла *прикрываясь детьми, гр! И ничего, что потом дети тоже в больницу с отравлением попадают*, а вменяемо и прицельно отстреливать действительно опасных особей *но их же надо выыыследить, за ними надо беееегать...* - тогда я, возможно, задумаюсь о том, что эти товарищи действительно делают что-то полезное, а не самоутверждаются.

[Ляо Чжай]

Aone, был неправ, исправляюсь: ограничить разведение всех собак независимо от породы и размера в виду потенциальной их опасности для жизни и здоровья граждан.
Вот, кстати, про автомобили в черте города - тоже интересная тема, потому как некоторые ограничения могли бы быть полезны... При условии развитой системы общественного транспорта, конечно.)

[Редиска Кэп]

я не страстный собачник, но если поводок и намордник есть, и пакет для говна, то и пусть себе будут. а что касаемо количества собачьего неадеквата, оно прямо пропорционально количеству человечьего.
и бездомные шавки не сами по себе возникают, впрочем как и коты

[Aone]

Ляо Чжай, опасно то, что из собаки делает хозяин, а не сама собака. Поэтому я - за психологическую экспертизу для потенциальных хозяев. А то прямо какой-то зверорасизм получается. На мою маму, кстати, в детстве напал старый сиамский кот - просто за то, что ее положили спать в ту комнату, которая ему понравилась...мама теперь с любым готова подискутировать о безвредности котиков в сравнении с собаками.)

Ну, я вот, честно говоря, искренне считаю автовладельцев опаснее собаковладельцев. Мне достаточно было несколько раз поездить по Москве. Таран сбоку если не убьет, то может изуродовать так же сильно, как нападение собаки. А многие водители оччень любят у светофора внезапненько взять - и кааак свернуть прямо перед тобой в промежуток между тобой и стоп-линией, пока ты до нее не доехал...как раз почти что таран сбоку.

[Ляо Чжай]

Aone, разумно.) Справедливо. Это я про намордники и площадки.
По поводу отстрелов - замечу, что ни слова про них не написал. Я считаю, что отловом и утилизацией бродячих собак должна заниматься только и исключительно специализированная городская служба по отлову бродячих животных. Никакого дилетантизма и любительства, только профессионализм и ответственность.

[Редиска Кэп]

в виду потенциальной их опасности для жизни и здоровья граждан.

окай. тогда уж не собак, а всех. коты цапаются и кусаются, попугаи клюваются и говорят нехорошие слова (думаю, в этом вопросе нас поддержит Мизулина), хомяки и крысы между прочим тоже больно кусают

[Aone]

Ляо Чжай, Ну, просто это ж связанные темы%)
Боль в том, что у нас уже очень мало профессионалов(( Видимо, все опять упирается в деньги. И обычно пристреливают мирных дворняг, которые всех любят, а действительно опасные, умные и хитрые успевают слинять. Потому что не дураки. К сожалению, за такими надо охотиться, а это дополнительный труд.

Кстати, что меня безумно порадовало в Вене: собачьи площадки. Оборудованные и в количестве, одна так вообще у дворца Хофбург. И все довольны

[Aone]

думаю, в этом вопросе нас поддержит Мизулина

простите, но аплодирую)

[Ляо Чжай]

Aone, про автомобилистов - это всё очень верно подмечено. Но надобно помнить, что за нарушение ПДД предусмотрена и административная, и уголовная ответственность - а есть ли таковая за неправильное воспитание/содержание/использование домашних животных? И если есть, соразмерны ли возможные наказания степени тяжести потенциальных последствий деятельности хозяев?

опасно то, что из собаки делает хозяин

Вот и я об этом говорю. Некоторым людям (большинству, на самом деле) нельзя доверять никого опаснее хомяка. Однако проконтролировать всех хозяев сложно, и запретительные меры нужны. Возможно, что-то вроде удостоверения собаковода с, как Вы говорите, экзаменами и периодической переаттестацией... Но тут сложно проследить за исполнением.
Котики тоже не безвредны, конечно, но что-то я не припомню случаев, чтобы они на кого-то напали толпой, утащили в подворотню и загрызли.)

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa,

и бездомные шавки не сами по себе возникают, впрочем как и коты

Так и я о чём. Ограничить права на владение животными => частично решить проблему бродячих животных.

[Aone]

Ляо Чжай, помнится, дочке одного богатого чиновника две задавленные женщины сошли с рук...( Вот что страшно-то. Хотя ответственность вроде как есть. Так что я бы не против ответственности за содержание, но пусть уж тогда у нас максимально соблюдают все и вся.

Только зрения лишали, например.( А лично для меня вот выжить и лишиться зрения, честно говоря - это как-то запредельно жутко...

[Aone]

Кстати, разбавлю срач забавным, о породах: у нас у соседей живут питбуль и йорк. Догадайтесь, кто из двоих - лучший друг детей, обожающий почесывания за ухом и тыканья мокрым носом в ладонь, а кто должен всем доказать, что альфа-самец, мачо и всех если не загрызет, то отпугнет зычным лаем%)

[Александра Ойди]

И вообще, давайте запретим автомобили в черте города без производственной необходимости

А давайте )) Вот еще автосрачик, кстати.
Я как ярый автомобилефоб поддержу.

[Редиска Кэп]

есть ли таковая за неправильное воспитание/содержание/использование домашних животных

тынц
плюс если собака кого-то кусает, то хозяин в зависимости от обстоятельств моежт попасть за умышленное или неумышленное причинение вреда здоровью (статьи 111-115 УК РФ)

[Aone]

Александра Ойди, я причем вообще не представляю, как решить проблему нормального соблюдения ПДД в той же Нерезиновой: у нас некоторые участки дорог просто нельзя проехать без нарушений)) Приходится, блин, выбирать тот вариант, при котором меньше правил нарушишь%)

[Редиска Кэп]

давайте запретим автомобили в черте города

да с удовольствием. и пробок не будет. а то все орут что из-за маршруток пробки. ога, щазз
маршруток насколько меньше чем частных тачек?

[Aone]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, вот меня, правда, останавливают всякие переезды-довоз вещей на полигон: все равно ж к дому подъезжать...А вот налоги повыше на каждую лишнюю тачку, плюс грамотное решение дорожного вопроса, плюс больше строгости за несоблюдение ПДД *и не покупать, блеать, права =_=* - глядишь, и лучше стать могло бы.

[Golden Sphinx]

Немного резюмирую:

1. Камрады  Ohiro и  Aone заметили совершенно справедливо, что контроль и санкции вообще-то должны касаться всех собак. Я себе это дело вижу так: есть список пород собак, допустимых к содержанию в городе. НО! Есть список правил, которых хозяева любых собак должны неукоснительно придерживаться - и намордники, и пакеты под гуано, и соблюдение собакой тишины в жилых районах. За нарушения карать жестко. За причинения вреда (например, покусание человека) - хозяину наказание вплоть до уголовного, как будто это он сам умышленно покусал.

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa,

тынц

И че? Можно подумать, оно соблюдается.

2. Насчет крупных собак. В советское время вроде была такая вещь, как клуб служебного собаководства. Я за то, чтобы хозяева крупных собак обязательно состояли в таких клубах, где бы они не только обязательно психофизэкспертизу проходили, но регулярно платили членские взносы и отчитывались о своем и собачьем житье-бытье. Все собачьи питомники и фертильного возраста суки - обязательно зарегистрированы в клубе. Каждый щенок, породный ли, полукровка ли (всяко бывает) ставится на учет. Приобретение щенка только за деньги, только через клуб и только тем, кто сдал "на права" владения собакой - то есть прошел обучающие курсы по собакосодержанию и собаковоспитанию. После этого по мере роста щенка - обязательные регулярные экзамены на тему того, как ты его воспитываешь (проверка условий проживания и выгула собаки, послушание, проверка рефлексов и психики собаки).

3. Ну и решение проблем бездомных собак. Силами специалистов, конечно же.

Это в идеале. Но надо стремиться. До тех пор можно просто запретить.

[Golden Sphinx]

Насчет автомобилистов, кстати, тоже согласна. Пусть владение машиной будет дорогим удовольствием. Не, пусть будут льготы инвалидам, многодетным и проживающим не в городах - в пригороде или в сельской местности часто без машины просто никак. Но для горожан, особенно бездетных - да, пусть это будет оччень сложно и дорого. А то развелось ленивых невоспитанных задниц.

Кстати, у Лены Миро как-то был вброс на тему ПДД в Нерезиновой. Типа пусть езда по городу будет платной, и чем ближе к центру, тем дороже. Продавать абонементы. И от прописки пусть цена абонемента тоже зависит. А то понаедут, потом развалюх напокупают, и будьте-нате, пробки.
Что-то в этом есть.

[Редиска Кэп]

До тех пор можно просто запретить

у нас в государстве можно ПРОСТО запретить. и забыть. работать над решением никто не будет, депутатам не до того
второй вопрос, что соблюдать всякие запреты тоже не модно, модно наоборот переть против системы

[Golden Sphinx]

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, вот честно, даже если запретят и забудут - я не расстроюсь.
Во-первых, общественность не даст - собаки это ж еще и бизнес, да и вообще касается практически каждого.
Во-вторых, ну забудут и забудут. Лично для меня это все равно лучше, чем гагно на тротуарах и газонах. Вот оно бесит так, что сил нет.

[Aone]

нас в государстве можно ПРОСТО запретить. и забыть. работать над решением никто не будет, депутатам не до того

+1
Я б запретила выбрасывать собак, это да. Хотя тоже палка о двух концах.
А запретить на улицах города бездомных собак без решения проблемы сверху - чревато...у моих друзей так погиб один из самоедов *помнишь белых зверей с "Игры с Огнем"? Вот один зверь кончился(* Потому что кто-то решил, что бездомных собак надо запретить, распылил отраву сразу и для всех...и тут уж ни опытные хозяева, ни опытные родители *какое-то дите вроде как тоже траванулось до больницы* не могут ничего сделать.

[Редиска Кэп]

А то понаедут, потом развалюх напокупают

каждый раз смешно слышать критику провинциалов от понаехавшей из Мухосранска (имею в виду миро, да. извините, не удержалсо

[Ляо Чжай]

а то все орут что из-за маршруток пробки.

Есть ли предел человеческой глупости...
Я вот тоже за то, чтобы не пущать автомобилистов на и без того узкие улочки. А то еще припаркуются на полдороги... Но это ж надо общественный транспорт развивать, а то с маршрутками и автобусами тоже швах, в Ярославле особенно. Хотя, бизнесмены понабегут на возросший пассажиропоток, я думаю. И мы отошли от темы.

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, штрафы - это, конечно, хорошо, но если собачка кого-то случайно съела, я хочу чтобы владелец этой собаки сел в тюрьму за причинение смерти по неосторожности.
Aone, а в соседнюю камеру - хозяина котика, лишившего кого-то зрения. Справедливость для всех.

[Редиска Кэп]

сли собачка кого-то случайно съела

я тебе статьи УК даже перечислила, по которым он может сесть

[Golden Sphinx]

Aone,

Я б запретила выбрасывать собак, это да. Хотя тоже палка о двух концах.

Дак как ни крути, единственный выход - учет ВСЕХ собак и регулярный контроль за ВСЕМИ хозяевами на протяжении ВСЕЙ жизни собаки.

Capt.Spitfire Pinkamena Hayabusa, ну так она и не предлагает прописку смотреть. Она предлагает бабло отстегивать. Купил тачку и можешь платить за пользование городскими улицами - нет проблем. Опять же, учитывая психику наших граждан - запреты обходить это круто, а вот бабло регулярно отстегивать - это уж не круто ни с какой стороны.
Я гуманнее, я за льготы многодетным и инвалидам.

[Aone]

Ляо Чжай,

В мамином случае я бы, кстати, устроила показательную порку сыну этих людей: он, как потом выяснилось, котика в юности пылесосом продувал...ясное дело, вырос старый неадекват.